• wtorek, 24 stycznia 2017 r.

Wspaniała holenderska demokracja? Nonsens!

 

Uważny widz i czytelnik kanału RacjonalistaTV zauważył zapewne, że przez część naszych publicystów Holandia przedstawiana jest jako wzór demokracji. Holandia jawi się jako miejsce, gdzie uwzględnia się każdy punkt widzenia i z rozwagą, uprzejmie i merytorycznie dąży się do narodowego konsensusu w wielu sprawach. Holendrzy mają wiedzę, są świadomym społeczeństwem, potrafią dyskutować… Ten miły obraz Holandii niestety okazuje się dzisiaj naiwną baśnią…

Właśnie skończyło się referendum na temat umowy stowarzyszeniowej z Ukrainą. Był to ważny gest w sytuacji najazdu Władymira Putina na kraj naszych sąsiadów. Był to ważny gest poparcia dla Ukraińców, których sławny majdan opierał się w dużej mierze na obronie wartości europejskich. Jednym z głównych inicjatorów projektu umowy stowarzyszeniowej z Ukrainą był nasz kraj.

Umowę stowarzyszeniową poparła cała Unia Europejska. W Holandii radykałowie z lewicy i z prawicy postanowili na bazie ratyfikowania umowy stowarzyszeniowej z Ukrainą zaatakować własny rząd i sens przynależności do Unii Europejskiej.

To wotum nieufności wobec elit w Brukseli i Hadze. TO początek końca UE – stwierdził na Twitterze Geert Wilders, przewodniczący eurosceptycznej Partii na Rzecz Wolności.

Oczywiście Geert Wilders ma prawo być eurosceptyczny. Ja osobiście bardzo lubię niektóre jego wypowiedzi i wystąpienia broniące wolności słowa w Holandii, podważanej przez muzułmanów chcących zakneblować wszelką (najczęściej słuszną i wskazaną!) krytykę swojej religii. Ale co ma Ukraina do planów Wildersa?

Przez rzekomo wykształcone w swej demokracji społeczeństwo holenderskie Ukraina i jej mieszkańcy zostali potraktowani beznamiętnie i z całkowitym okrucieństwem, jak pionki, którym rasizm odbiera miano żywych i myślących istot. Chcący dać prztyczka w nos Unii i swojemu rządowi Holendrzy bez większych wątpliwości użyli Ukraińców do wyrażenia swoich zupełnie niezwiązanych z Ukrainą oczekiwań i roszczeń. Część Polaków (w tym i ja) słusznie krytykuje to, co obecnie dzieje się w polityce naszego kraju. Niestety, nie powinniśmy bałwochwalczo wpatrywać się w Zachód, gdyż, jak widzimy, Holandia uchodząca często za wzorzec demokracji i dopuszczania do głosu innych racji, traktuje ludzi (w tym wypadku Ukraińców) niedojrzale i z okrucieństwem ślepo zapatrzonego w siebie, źle wychowanego dziecka.

Referendum w Holandii w ogóle nie musiało się odbyć. Plan eurosceptyków był dwuetapowy. Najpierw trzeba było doprowadzić do referendum, czyli zebrać odpowiednią ilość głosów obywateli (zostały zebrane z nawiązką). Później należało, bez przejmowania się tym, co to w ogóle jest Ukraina i czy Ukraińcy mają prawo do wsparcia państw europejskich, powiedzieć w tym referendum „Nie!”. No i powiedziano.

Rozumiałbym to, gdyby Holendrzy rzeczywiście wiedzieli za czym głosują. Ale nie wiedzieli. Wykorzystali to referendum w zupełnie innym celu. Ukraińcy zostali potraktowani instrumentalnie, jakby nie byli ludźmi. Wstyd, wielki wstyd Holandio…

Jacek TabiszStudiował historię sztuki. Jest poetą i muzykiem. Odbył dwie wielkie podróże do Indii, gdzie badał kulturę, również pod kątem ateizmu, oraz indyjską muzykę klasyczną. Te badania zaowocowały między innymi wykładami na Uniwersytecie Wrocławskim z historii klasycznej muzyki indyjskiej, a także licznymi publikacjami i wystąpieniami. Część rezultatów badań można studiować na stronie www.hanuman.pl . Jacek Tabisz współpracował z reżyserem Zbigniewem Rybczyńskim przy tworzeniu scenariusza jego nowego filmu. Od grudnia 2011 roku jest prezesem Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów, wybranym na trzecią kadencję w 2016 roku. Jego liczne teksty dostępne są także na portalach Racjonalista.tv, natemat.pl, liberte.pl, Racjonalista.pl i Hanuman.pl. Organizator i uczestnik wielu festiwali i konferencji na tematy świeckości, kultury i sztuki. W 2014 laureat Kryształowego Świecznika publiczności, nagrody wicemarszałek sejmu, Wandy Nowickiej za działania na rzecz świeckiego państwa. W tym samym roku kandydował z list Europa+ Twój Ruch do parlamentu europejskiego. Na videoblogu na kanale YouTube, wzorem anglosaskim, prowadzi pogadanki na temat ateizmu. Twórcze połączenie nauki ze sztuką, promowanie racjonalnego zachwytu nad światem i istnieniem są głównymi celami jego działalności. Jacek Tabisz jest współtwórcą i redaktorem naczelnym Racjonalista.tv. Adres mailowy: jacek.tabisz@psr.org.pl

Podobne wpisy

75 komentarzy

  1. Tomek Świątkowski
    7 kwietnia 2016 at 10:48 - odpowiedz

    rzeczywiście wstyd
    widać niestety, że cała Europa (USA też?) skłania się ku populizmowi
    oby ten trend się odwrócił…

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      7 kwietnia 2016 at 10:59 - odpowiedz

      Oby się odwrócił! Pełna zgoda.

  2. Benbenek
    7 kwietnia 2016 at 12:20 - odpowiedz

    Gdyby podobne referendum odbyło się w Polsce też nie sądzę by wynik był różny od tego holenderskiego. Nie jest to też kryzys demokracji a kryzys wartości europejskich. Który pokazuje jaką wielkim fartem Polska znalazła się w Unii Europejskiej i NATO. A wziąwszy pod uwagę wyniku referendum z 2001 w Irlandii ws traktatu z Nicei które było niepomyślne a które otwierało drogę do rozszerzenia UE. Referendum powtórzono w 2002 tym razem z lepszym rezultatem. Wtedy też rozdzierano szaty nad „demokracją do skutku” a nieustannymi krytykami powtarzanych referendów zawsze są te same osoby.

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      7 kwietnia 2016 at 12:31 - odpowiedz

      Polska wyraziła poparcie dla umowy stowarzyszeniowej z Ukrainą.

    • Piotr Napierała
      Piotr Napierała
      7 kwietnia 2016 at 13:28 - odpowiedz

      ludzie po prostu nie lubią UE, a nawet co co lubią (jak ja) widzą, że nie działa, i trzeba ją zastąpić czymś innym. Obrażanie Holendrów z tego powodu to bzdura

      • Jacek Tabisz
        Jacek Tabisz
        7 kwietnia 2016 at 13:37 - odpowiedz

        Żadna bzdura. Oni nawet nie wiedzieli na co głosują. Zapoznaj się z mediami, są liczne relacje i omówienia. Jakby temat był inny, też głosowaliby przeciw, aby sprzeciwić się obecnemu rządowi i UE. Ja, w moim artykule, nie krytykuję wyniku referendum (choć mi się nie podoba), ale stan świadomości głosujących. Ukraina i Ukraińcy stali się ledwie pretekstem.

        • Piotr Napierała
          Piotr Napierała
          7 kwietnia 2016 at 13:42 - odpowiedz

          Kto jak kto ale Holendrzy na handlu się znają, a doniesienia mogą być tendencyjne. Nie po raz pierwszy prasa europejska wszystko widzi przez ryzmat UE choć sprawa moze byc najbilateralniejsza pod slońcem.

        • Bernard Kita
          8 kwietnia 2016 at 17:59 - odpowiedz

          Sądzę, że spory udział w wyniku miała trauma po zestrzeleniu nad Ukrainą samolotu z holenderskimi obywatelami. Holender głośno tego nie powie ale w duszy coś tam jednak gra.

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            9 kwietnia 2016 at 09:20

            Jakby Holender był godnym bycia przykładem dla innych demokratą, wiedziałby, że to Rosjanie a nie Ukraińcy postanowili rąbnąć w samolot pasażerski nie stanowiący żadnego zagrożenia dla walczących stron. Trzeba się naprawdę wysilić, aby zestrzelić samolot pasażerski zamiast bombowca czy myśliwca. Różni się wyglądem, leci wyżej, nadaje sygnał określony przez prawo lotnicze. Ten argument z samolotem przywołał też Andrzej Dominiczak. Holendrzy są na tyle nieświadomym społeczeństwem, że w tym momencie wsparli tych, którzy ten samolot rozwalili.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            9 kwietnia 2016 at 15:20

            do tego trzeba chciec miec cos wspolnego ze sprawą. Ty tez chcesz wszystkich muslimów zagrodzić bez dcoeikania ktory jest ok a ktory nie. Sam jesteś takim Holendrem

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            9 kwietnia 2016 at 16:04

            Muzułmańskie społeczności nie opowiedziały się po stronie Europy przeciwko swoim elitom i ideologiom, tak jak uczynili to na Majdanie Ukraińcy. To podstawowa i bardzo ważna różnica.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            9 kwietnia 2016 at 18:43

            Wiesz jak trudno było niemieckim antynazi wyrzec się swojej ojczyzny? To nie jest wybór zerojedynkowy

          • Piotr Browarski
            Piotr Browarski
            9 kwietnia 2016 at 16:22

            ”Muzułmańskie społeczności nie opowiedziały się po stronie Europy przeciwko swoim elitom i ideologiom, tak jak uczynili to na Majdanie Ukraińcy.”
            .
            Piszesz o tych ”bohaterach z majdanu”, którzy mieli Banderowskie flagi i naszywki ze swastyką?

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            9 kwietnia 2016 at 18:25

            Piszę o większości osób, które wyszły na Majdan.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            9 kwietnia 2016 at 18:37

            Najwyżej co piąty

  3. Piotr Napierała
    Piotr Napierała
    7 kwietnia 2016 at 12:44 - odpowiedz

    Pouczanie Holendrów dlatego, że uważają, że stowarzyszenie z Ukrainą niesie dla nich więcej problemów niż zysku (wszelkiego także moralnego), przed demokratę – jakim jest Jacek jest bez sensu. Szanuj wybór ludzi Jacku po prostu. Niedługo UK pewnie wyjdzie z UE i to też będzie trzeba uszanować. Ludzie mają dosyć UE, więc pewnie padnie też i Schengen i to też można zrozumieć. Trudno nie udało się. UE zostanie zastąpiona przez coś luźniejszego.

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      7 kwietnia 2016 at 13:05 - odpowiedz

      Nie głosowali na temat Ukrainy. Wykorzystali ten temat instrumentalnie. Nie szanuję tego. Nie obrażaj UK – Brytyjczycy nie głosują kosztem jakiegoś kraju czy narodu, decydując o zupełnie innych sprawach. Wstyd Holandio! Putin powinien im wysłać kawior i wódkę.

      • Piotr Napierała
        Piotr Napierała
        7 kwietnia 2016 at 13:18 - odpowiedz

        Większość wyborców każdego kraju nie widzi i nie musi widzieć związku koniecznego między liberalizmem we własnym kraju, a psuciem sobie relacji z Rosją. Takie działania mają sens tylko jeśli cała UE coś by razem uradziła. Tymczasem Mogherini płacze, a Tusk nie wie co robić dalej. Nie podoba mi się coraz luźniejsze sprawdzanie tematów na jakie piszesz…

      • Piotr Napierała
        Piotr Napierała
        7 kwietnia 2016 at 13:19 - odpowiedz

        Nie jest tez prawdą, że: „…Chcący dać prztyczka w nos Unii i swojemu rządowi Holendrzy bez większych wątpliwości użyli Ukraińców do wyrażenia swoich zupełnie niezwiązanych z Ukrainą oczekiwań i roszczeń…”. Czyści eurosceptycy to jednak w Holandii mała grupka, tak więc referendum dotyczyło przede wszystkim handlu i Ukrainy. Poza tym przeceniasz demokrację. Sama w sobie Władza ludu nie ma w sobie nic z wolności idealistycznej dla całego rodzaju ludzkiego.

  4. Piotr Napierała
    Piotr Napierała
    7 kwietnia 2016 at 13:12 - odpowiedz

    Głosowali na temat Ukrainy, nie szanuję manipulacji. Tu moja odpowiedź na Twój napastliwy i niezasłużony artykuł: http://racjonalista.tv/holendrzy-nie-musza-wspierac-ukrainy-i-trzeba-to-uszanowac/

  5. Piotr Napierała
  6. Piotr Browarski
    Piotr Browarski
    7 kwietnia 2016 at 13:45 - odpowiedz

    Nikt normalny nie chce zadłużonej i skorumpowanej Ukrainy w UE. Brawo Holandia, brawo Holendrzy!

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      7 kwietnia 2016 at 13:48 - odpowiedz

      A sprawdziłeś ile już krajów UE zagłosowało za umową stowarzyszeniową z Ukrainą?

      • Piotr Browarski
        Piotr Browarski
        7 kwietnia 2016 at 14:00 - odpowiedz

        Ważny jest głos ludu, nie politykierów…

        • Jacek Tabisz
          Jacek Tabisz
          7 kwietnia 2016 at 14:06 - odpowiedz

          Gdyby tylko ten lud wiedział, co to jest Ukraina, co to jest Putin, co to jest umowa stowarzyszeniowa… Żenada…

          • Piotr Browarski
            Piotr Browarski
            7 kwietnia 2016 at 14:16

            Żenadą jest to, że jako demokrata, podważasz demokratyczny wybór…

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            7 kwietnia 2016 at 14:18

            no właśnie

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            7 kwietnia 2016 at 14:26

            Czy nie dość dobrze wyraziłem to, za czym w rzeczywistości głosowali Holendrzy? Oparłem to na deklaracjach liderów, którzy zorganizowali referendum. „Dowalić Unii” – to był cel, a nie Ukraina. Krytyka głupoty „demokratów” z kraju wiatraków nie jest podważaniem ich wyboru. Wybrali, ja zaś piszę o tym, co o nich sądzę na podstawie ich wyborów. Mam obowiązek podziwiać ich decyzję?? Bo inaczej nie jestem demokratą??

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      7 kwietnia 2016 at 14:04 - odpowiedz

      Chciałbym, abyś był równie asertywny również wobec muzułmanów. Umowa stowarzyszeniowa jest daleko od członkostwa czy ruchu bezwizowego. Zobacz, kto ma obecnie umowę stowarzyszeniową z UE.

      • Piotr Browarski
        Piotr Browarski
        7 kwietnia 2016 at 14:18 - odpowiedz

        Jak bym chciał, abyś jacku wreszcie był racjonalny…
        Umowa stowarzyszeniowa nie oznacza członkostwa ALE oznacza je w przyszłości. A Ukrainy nawet na przyszłość nie rokuje.

        • Jacek Tabisz
          Jacek Tabisz
          7 kwietnia 2016 at 14:25 - odpowiedz

          Umowa stowarzyszeniowa oznacza ewentualne członkostwo po spełnieniu wielu warunków.

          • Piotr Browarski
            Piotr Browarski
            7 kwietnia 2016 at 14:27

            Oznacza członkostwo w przyszłości i jest do niego pierwszym krokiem.

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            7 kwietnia 2016 at 14:30

            Nie oznacza automatycznego członkostwa. Trzeba wypełnić warunki.

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            7 kwietnia 2016 at 14:33

            Zobacz definicje państwa stowarzyszonego na stronach UE. Proszę też nie nazywać irracjonalnymi osób, które powołują się na rzeczywiste definicje konkretnych terminów.

          • Piotr Browarski
            Piotr Browarski
            7 kwietnia 2016 at 14:29

            Warunki (głownie ekonomiczne) to już inna sprawa.

          • Piotr Browarski
            Piotr Browarski
            7 kwietnia 2016 at 14:34

            ”Nie oznacza automatycznego członkostwa. Trzeba wypełnić warunki.”
            .
            Nie napisałem, że oznacza automatyczne członkostwo, ale, że jej celem jest członkostwo w przyszłości. Jest to bardzo istotny pierwszy krok.

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            7 kwietnia 2016 at 14:43

            Ale dalsze kroki, bardzo trudne, zapewniają kompatybilność państwa ubiegającego się o członkostwo z UE.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            7 kwietnia 2016 at 14:48

            jestem proukraiński w konflikcie z Rosją, ale kurcze jak m ato oznaczać zmuszanie ludzi do glosowania za stowrazyszeniem to dank-je well

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            7 kwietnia 2016 at 15:14

            Nie chodzi mi nawet o to, jak głosowali, tylko o to, że mając gdzieś Ukraińców większość Holendrów głosowała przeciwko Unii i obecnemu rządowi. Gdy Putin im prześle kawior i wódkę, to nawet nie będą wiedzieli dlaczego. I dlatego napisałem krytycznie o jakości demokracji w Holandii. Dopóki są w UE, tak samo jak ja, mam prawo, a może nawet obowiązek takiej krytyki. Holendrzy zaszkodzili również moim interesom, interesom Polski, i zrobili to bardzo nieświadomi tego, w czym rzeczywiście wzięli udział. Wstydź się Holandio!

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            7 kwietnia 2016 at 15:50

            Bzdury. UE jest niezdolna wygrać jakiekolwiek referendum poza jednym w Irlandii. Gdzie lud pytają tam mówi zwykle nie

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            7 kwietnia 2016 at 15:54

            Poza wszystkim nie wiem czy doczytałeś ale referendum nie jest wiążące działań ue!

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            7 kwietnia 2016 at 16:09

            Wszystkie państwa UE muszą ratyfikować traktat stowarzyszeniowy. Rząd Holandii może nie uwzględnić wyników referendum, ale pewnie to zrobi.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            7 kwietnia 2016 at 16:12

            niekoniecznie

  7. Leszek
    7 kwietnia 2016 at 14:20 - odpowiedz

    WSTYD?! Wstyd to pojęcie odwołujące się do systemu wartości, który można przyjmować w całości, w części, z zastrzeżeniami albo wcale. To, że np. godzimy się co do niedopuszczania się agresji wobec innych ludzi, nie odtrącania ich w bezpośredniej egzystencjalnej potrzebie (uchodźcy), nie oznacza jeszcze, że musimy dobrowolnie wchodzić w trwałe związki z kimś, kto nam nie odpowiada. Mogę poczuwać się do obowiązku nakarmienia uchodźcy, ale niekoniecznie muszę oddawać mu połowę dochodów, pokój w swoim mieszkaniu albo żonę, bo akurat przyjechał bez własnej (zresztą jaka żon będzie miała ochotę ulżyć, to nie będzie pytać o pozwolenie).
    Owszem, świat byłby ładniejszy bez egoizmów, ale jest jaki jest i jak się komuś nie podoba, powinien sobie poszukać jakiegoś innego.
    .
    Pomówmy o faktach. Syte i nowoczesne społeczeństwo Holandii uważa, obojętne czy chwilowo, czy trwale, że niepotrzebny mu ściślejszy związek z takim bytem, jak społeczeństwo czy państwo ukraińskie. Wolny wybór i żaden cholerny wstyd.
    .
    A wniosek dla nas? Popatrzmy trzeźwo. Również dziś ani jutro nikt nie będzie ginął za ten czy inny Gdańsk, bo ma własne miasta, własne biznesy i własną rodzinę.Nikt też nie będzie nam na dłuższą metę pozwalał na brewerie, zakłócające spokój innych mieszkańców tego tu osiedla, zwanego UE. Najpierw stopniowo będzie się obniżać gotowość do ustępstw i partycypacji w kosztach naszych balang, a na koniec ażą nam się wynieść gdzie indziej, na przykład do Putina. Albo co najmniej odetchną z ulgą, kiedy sami się tam przeniesiemy albo Putin nam w tym dopomoże.

  8. Krzysztof Marczak
    7 kwietnia 2016 at 14:27 - odpowiedz

    Przed opuszczeniem Europy odwiedziliśmy Holandię i spędziliśmy trochę czasu z miejscowymi (nie-Polakami), Na poziomie średnich zjadaczy chleba wygląda to tak: po długich latach wymuszonego przyswajania wielu egzotycznych nacji w tym muzułmanów, co wpłynęło negatywnie na bezpieczeństwo potem nastąpiła fala ze wschiodniej Europy (w tym Polaków) która wydrenowała rynek pracy (byli tańsi). No i najwyraźniej jest to punkt, w którym wielu ludzi ma dość.

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      7 kwietnia 2016 at 14:30 - odpowiedz

      Ale jak nie nauczą się rozróżniać pomiędzy chińskim, polskim emigrantem, a afgańskim, będzie im jeszcze bardziej źle. To nie Ukraińcy podkładali bomby w Europie i to nie oni wiwatowali z uwagi na to w Holandii właśnie…

      • Krzysztof Marczak
        7 kwietnia 2016 at 15:10 - odpowiedz

        Jasne, tylko że cały czas ktoś z zewnątrz od nich czegoś wymaga, a rzadko od siebie.

        • Jacek Tabisz
          Jacek Tabisz
          7 kwietnia 2016 at 15:36 - odpowiedz

          Piotr powielał argument Merkel, że starzejące się europejskie społeczeństwa potrzebują napływu świeżej krwi – imigrantów. Moim zdaniem Ukrainiec ma dużo większe szanse na stanie się holenderskim czy francuskim człowiekiem pracy niż Syryjczyk czy Afgańczyk. Ukraińcy nie są też wrogo nastawieni do kultury europejskiej.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            7 kwietnia 2016 at 15:48

            Owszem ale jest ich już i tak w ue pełno

          • Krzysztof Marczak
            8 kwietnia 2016 at 00:32

            Napewno nie jest sprawiedliwe odsyłać Ukrainę do narożnika, zresztą dużo w tym racji że socjalizm i polityczna poprawność dokonała spustoszenia społecznego w Europie zachodniej.. Brak jednak było w Polsce jednego tematu: nikt nie zastanawiał się jak się zmieniło życie Holendrów po asymilacji wschodnioeuropejczyków bo w Polsce obowiązuje propagandowa linia że różnic nie ma. Rzetelniej byłoby najpierw przełknąć kilka gorzkich prawd o sobie a dopiero potem mieć do nich pretensje.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            8 kwietnia 2016 at 00:39

            No i co zachód ma z rozszerzenia UE. Moim zdaniem wcale nie tak wiele a jeszcze mają poczucie że pepiki i wągry się na nich wypieli

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            8 kwietnia 2016 at 02:02

            Jak już wspomniałem, umowa stowarzyszeniowa z Ukrainą nie oznacza, że nagle będzie mnóstwo Ukraińców z obywatelstwem krajów Zachodniej Europy. Widziałem we Francji znaturalizowanych Polaków, Rosjan, Chorwatów. Wyglądało to zupełnie inaczej niż zakazane z uwagi na niezintegrowanych od trzech nieraz pokoleń muzułmanów dzielnice Paryża.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            8 kwietnia 2016 at 06:38

            Już jest mnóstwo ukr z obyw zach Europy

        • Piotr Napierała
          Piotr Napierała
          7 kwietnia 2016 at 15:50 - odpowiedz

          To też

  9. Andrzej
    Andrzej
    8 kwietnia 2016 at 12:27 - odpowiedz

    Jacku, moim zdaniem Twoja krytyka holenderskiej demokracji na podstawie wyników jednego referendum, w którym około 20 procent Holendrów jakoś głosowało, jest nie tylko przesadna, ale i zupełnie nietrafiona – nie dotyczy bowiem wcale demokracji ani kultury demokratycznej. Oczywiście fakt, ze w referendum nie wzięło udziału prawie 70 procent uprawnionych jakoś tam świadczy, ze dopuszczali wygraną przeciwników zbliżenia z Ukrainą, ale to tez nie ma nic wspólnego z demokracją. Takie są tam nastroje ostatnio, a niechęć do Ukrainy bierze się w dużym stopniu z faktu, ze Ukraina nie zamknęła swojej przestrzeni powietrznej podczas wojny, w wyniku czego doszło do zamachu na samolot, w którym leciało i zginęło wielu Holendrów. Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, jak ogromną wagę Holendrzy przywiązują do odpowiedzialności. Pamiętam, jak podczas wymiany studenckiej w 1981, byliśmy zszokowani faktem, ze podczas wspólnych warsztatów psychologicznych każdy Holender mówił o osobistej odpowiedzialności, a niektórzy polscy studenci nawet nie znali tego słowa po angielsku. To było zderzenie dwóch cywilizacji. Myślę, że odegrało to ważną rolę w tym, że uznali Ukraińców za nieodpowiedzialnych, co nie wydaje się absurdalne.

    Poza tym przesadzasz trochę w ocenie moralnej tej decyzji. Oczywiście jest ona nieprzyjazna wobec Ukrainy, ale nie ma żadnego moralnego obowiązku zbliżenia z Ukrainą – już znacznie bardziej niemoralne jest nieprzyjmowanie uchodźców, którzy przecież (faktyczni uchodźcy) uciekają przed wojną lub prześladowaniami.

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      8 kwietnia 2016 at 12:40 - odpowiedz

      Moja opinia na temat referendum w Holandii nie jest osamotniona. Zapraszam do przejrzenia prasy międzynarodowej – angielskiej, francuskiej, hiszpańskiej. Jak odebrali to sami Ukraińcy, nawet nie patrzyłem. Wydaje mi się, że w przypadku Ukrainy Polacy znacznie lepiej rozumieją słowo „odpowiedzialność” niż Holendrzy. Polska przyjęła całkiem sporo uchodźców, również muzułmanów z Czeczenii. W tym momencie pojawia się kilka wątpliwości dotyczących tego, czy uchodźcy są rzeczywiście uchodźcami. Czeczenię najechał Putin, w Syrii trwa wojna domowa. Czeczeni uciekali do Polski z terenów objętych konfliktem, większość uchodźców napływa do Europy wymieszana z nieco liczniejszymi migrantami zarobkowymi z terenów nie objętych wojną (tylko na lotniskach są osoby z terenów objętych wojną jeśli chodzi o Bliski Wschód, z Libią było inaczej). Z uwagi na podobne stanowisko wobec Rosji i Putina Czeczeni mieli życzliwy stosunek do przyjmującej ich Polski. Z obecną falą migracyjną nie jest podobnie – nie widać aby istniał jakiś życzliwy stosunek, dlatego coraz więcej Europejczyków się boi, zwłaszcza, że programy integracji mieszkających już w UE muzułmanów poniosły spektakularne fiasko.

    • Piotr Napierała
      Piotr Napierała
      8 kwietnia 2016 at 12:48 - odpowiedz

      „…Jacku, moim zdaniem Twoja krytyka holenderskiej demokracji na podstawie wyników jednego referendum, w którym około 20 procent Holendrów jakoś głosowało, jest nie tylko przesadna, ale i zupełnie nietrafiona…” natuurlijk!

      • Jacek Tabisz
        Jacek Tabisz
        8 kwietnia 2016 at 12:56 - odpowiedz

        Wcześniej Holendrzy zablokowali konstytucję europejską… Byłoby znacznie lepiej, gdyby ona teraz istniała. Naturlijk.

        • Piotr Napierała
          Piotr Napierała
          8 kwietnia 2016 at 12:58 - odpowiedz

          nie nie byłoby lepiej, była monstrualnie długa skomplikowana i wewnętrznie sprzeczna.

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            9 kwietnia 2016 at 10:30

            Jakoś innym się podobała… Moim zdaniem holendrofilia trochę wpływa na takie oceny. Posiadanie konstytucji, nawet niedoskonałej, pomogłoby bardzo dziś Europie.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            9 kwietnia 2016 at 15:19

            KOMU się pdobała??? Politykom, ludy ją odrzucały

    • Piotr Browarski
      Piotr Browarski
      8 kwietnia 2016 at 13:19 - odpowiedz

      @ANDRZEJ
      Ciekawe spostrzeżenia, ale warto zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz, która moim zdaniem była tu bardzo istotna. Jest nią mianowicie wzrost niechęci Holendrów do imigrantów zarobkowych – szczególnie z Europy Wschodniej. i to też moim zdaniem miało istotny wpływ na wynik referendum.

      • Piotr Napierała
        Piotr Napierała
        8 kwietnia 2016 at 13:43 - odpowiedz

        oczywiscie

      • Jacek Tabisz
        Jacek Tabisz
        8 kwietnia 2016 at 13:47 - odpowiedz

        Nie lubię ukraincofobii tak jak lubię krytykę islamu (bo jest wskazana)

        • Piotr Napierała
          Piotr Napierała
          8 kwietnia 2016 at 13:48 - odpowiedz

          ty uprawiasz muzułmanofobię i tylko myslisz ze krytyke islamu

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            8 kwietnia 2016 at 13:56

            Nie ma czegoś takiego jak muzułmanofobia. Szanuję Arabów, Irańczyków, Turków, Indonezyjczyków. Zwłaszcza, jeśli nie życzą źle osobom nie wierzącym w islam. Jeśli uważają ich za równorzędnych im ludzi. Takich osób jest mało, ale tym bardziej je szanuję za odwagę i sprawiedliwość. Niechęć do nadawania obywatelstwa wszystkim jak leci nie jest fobią. Jest normalnością. Nie nawołuję do przemocy wobec muzułmanów, nawet jeśli są radykalnymi fundamentalistami. Jeśli niektórzy z nich biorą udział w ludobójstwie, pragnąłbym, aby Zachód to pomógł zatrzymać.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            8 kwietnia 2016 at 14:00

            właśnie jest coś takiego jak muzułmanofobia. Przez fałszywe słowo islamofobia wsyztsko jest nie wiadomo czy niechecia do ideologii czy do ludzi. Moim zdaniem uprzedzenie wobec religii glupszej moze niż inne, uprzedziles się do ludzi uczynionych za mlodu muzulmanami en gros.

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            8 kwietnia 2016 at 14:09

            Wątpliwości wobec nadawania obywatelstwa nie są fobią. Turystów zapraszam, chętnie oprowadzę, nawet Taliba

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            8 kwietnia 2016 at 14:14

            ale mi nie chodzi o te watpliwosci one są ok. Mi chodzi o przeprowadzanie grubej kreski miedzy ok (Hindusi, Wietnam) i nie ok (muslimina) wg klucza rel. Moim zdaniem Jordania Tunezja Maroko Turcja są też ok, a na przykład buddyjska birma nie ok.

          • Jacek Tabisz
            Jacek Tabisz
            8 kwietnia 2016 at 14:22

            Uważam, że birmańscy buddyści nie będą uprawiać terroryzmu w Europie, zaś ich dzieci i wnuki zintegrują się lepiej, niż dzieci i wnuki Tunezyjczyków. Tunezja już jest na brzegu przepaści, za którą jest fundamentalizacja. Niestety… Ale nawet bez tego wnuk Tunezyjczyka europejskiego obywatelstwa ma większą szansę na zasilenie szeregów organizacji wrogo nastawionych wobec Europy i uprawiających terroryzm. W Turcji program laicyzacji był najsilniejszy, zatem Turcy (choć jak wiemy nie wszyscy) są mniej skłonni do terroryzmu niż większość innych muzułmanów, ale też nie wszyscy i niestety liczba tych „nie wszystkich” rośnie. Buddyzm w przeciwieństwie do islamu nie jest religią misyjną. Buddystom nie zależy, aby Europejczycy stawali się buddystami. W Birmie od komponentu religijnego ważniejszy był polityczny, w przypadku terroryzmu islamskiego ważniejszy jest komponent religijny.

          • Piotr Napierała
            Piotr Napierała
            8 kwietnia 2016 at 14:36

            ja własnie nie sądze ze ważniejszy jest komponent religijny ale ok. Nie zdagzam sie co do Tunezji.

  10. Bernard Kita
    8 kwietnia 2016 at 17:54 - odpowiedz

    Zapomnieliśmy o zestrzeleniu nad Ukrainą samolotu z holenderskimi obywatelami? Coś z tej traumy z pewnością miało wpływ na wynik referendum.

Zostaw komentarz

Paste your AdWords Remarketing code here