- Ten wątek ma 80 replies, 9 głosów i był aktualizowany 10 lat, 8 miesięcy temu przez
.
- Wpis
hataji
ale wysyła sygnał młodym pokoleniom, wyobraź sobie oglądasz z synem telewizję a tam leci 10 reklam restauracji pod rząd i w każdej czarnoskóry jest kelnerem a biały klientem. Jaki to jest przekaz? Raziłby taki obrazek prawda? A dziecko koduje.
Doskonałym przykładem na to jak działają stereotypy jest sytuacja, w jakiej znaleźli się w XIX wieku imigranci z Chin w Stanach Zjednoczonych. Przed masowym zatrudnianiem się Chińczyków przy budowaniu linii kolejowych, stereotyp był negatywny. Potem – pozytywny, i tak już zostało do tej pory.
Z czego wynika taka reklama? Z tego, że ktoś postanowił sobie stworzyć fikcyjną rzeczywistość?
Czy mówienie, że w angielskich restauracjach, na zmywaku, siedzą głównie Hindusi to jest rasizm, jeśli rzeczywiście na zmywaku siedzą tam Hindusi?
hataji
Nie chodzi o mówienie dziecku, że jakaś cecha jest ważna tylko żeby zauważać i nagradzać atencją zachowania pozytywne*, którre dziecko i tak przejawia.
Pozytywne w jakim kontekście? Jakie kryterium ma zostać użyte? Kulturowe? Sytuacyjne? Jakie?
hataji
Nie jest odważne? ok, może ładnie rysuje, wysoko skacze, szybko czyta itp ale na boga:) odczepmy się od tego „ale masz ładną torebeczkę, sukieneczke, wózeczek”.
Ale może ma ładną sukieneczkę. Może samo wybierało, może się starało dobrać fatałaszki, a tu olewka. Dlaczego zdolność skakania ma być ważniejsza niż zdolność ładnego się ubrania?
A może dziewczynka ma talent do robienia sobie makijażu?
Dlaczego te stereotypowo kobiece zachowania mają być niby gorsze?
hataji
*niejako subiektywne jak sam zauważyłeś, ale jednak można je podzielić na bardziej lub mniej wartościowe i uważam, że w chłopcach bardziej wspiera się zachowania ekspansywne, skierowane na świat
Bardziej wartościowe względem jakich kryteriów?
Chcesz mi powiedzięć, ze nie widzisz związku między dzieckiem, które się zachęca do stawiania na swój wygląd a nastolatką, która w barze z dekoltem do pępka czeka aż jej ktoś postawi drinka?
Bardziej wartościowe względem jakich kryteriów?
Chyba się okłamujesz, wolałbyś żeby twoje dziecko było kosmetyczką czy tłumaczem? szwaczem czy lekarzem? Wartości nie są kompletnie subiektywne. W życiu można zajść daleko lub blisko, można kochać przygodę lub skupiać się na sobie.
hataji
Chcesz mi powiedzięć, ze nie widzisz związku między dzieckiem, które się zachęca do stawiania na swój wygląd a nastolatką, która w barze z dekoltem do pępka czeka aż jej ktoś postawi drinka?
Na co czeka ta nastolatka? Na co liczy? Ważny jest CEL.
Zauważ, że taka nastolatka, która świadomie kreuje swój wizerunek, wie jak działa na facetów, AKTYWNIE wpływa na sytuację. To ona ma kontrolę. Jeśli jej celem jest otrzymanie alkoholu i pobawienie się podstarzałymi idiotami z małym ego, to doskonale się taka nastka zachowuje.
hataji
Chyba się okłamujesz, wolałbyś żeby twoje dziecko było kosmetyczką czy tłumaczem? szwaczem czy lekarzem? Wartości nie są kompletnie subiektywne. W życiu można zajść daleko lub blisko, można kochać przygodę lub skupiać się na sobie.
Wolałbym, żeby było szczęśliwe.
Jakie ma znaczenie jak „daleko” zajdziesz w życiu? Co to za durna wartość? Czym się mierzy ten dystans? Zarobioną kasą? Pozycją społeczną? Czy jakimś arbitralnie przez Ciebie ustawionym miernikiem wartości?
hataji
Jaki to jest przekaz? Raziłby taki obrazek prawda? A dziecko koduje.
odczepmy się od tego „ale masz ładną torebeczkę, sukieneczke, wózeczek”. Takie zachowania rodziców paradoksalnie nasiliły się od kilkunastu lat zamiast zanikać, bo teraz jest pierdyliard zabawek a wszystkie krzyczą ‚seksizm’.
*niejako subiektywne jak sam zauważyłeś, ale jednak można je podzielić na bardziej lub mniej wartościowe i uważam, że w chłopcach bardziej wspiera się zachowania ekspansywne, skierowane na świat
Przejawiasz naiwne, życzeniowe myślenie. Te „złe” zachowania wynikają z biologii i są normalne 🙂 Seksizm ? To jest najważniejsza nasza sfera, więc nie ma co się dziwić, że reklamy są przesycone seksem 🙂
Naiwność aż bije z Twoich postów 🙂 Chciałabyś stworzyć nowego, wspaniałego, socjalistycznego człowieka. Co się nikomu nie uda i nie udało 🙂Przejawiasz naiwne, życzeniowe myślenie. Te „złe” zachowania wynikają z biologii i są normalne 🙂 Seksizm ? To jest najważniejsza nasza sfera, więc nie ma co się dziwić, że reklamy są przesycone seksem 🙂
Bardzo spłaszczasz całkiem interesującą dyskusję. Po pierwsze seksizm nie pochodzi od seksu, tylko od płci i oznacza dyskryminację z tego powodu, pogląd, że ludzie różniący się płcią nie powinni mieć tych samych praw. Po drugie zapominasz o tzw. płci społecznej (chyba że jesteś fanem Kempy i Oko).
Co ciekawe, wygląda na to, że to chłopcom powinno się mówić, że ładnie wyglądają, w badaniu przeprowadzonym na grupie inwestorów okazało się, że dużo częściej wybierają atrakcyjnych mężczyzn, mimo identycznej wartości merytorycznej przekazu:
http://kopalniawiedzy.pl/inwestor-biznesmen-fundusz-inwestycyjny-kobieta-mezczyzna,19898A nawiasem mówiąc zawsze uważałem trolle za stworzenia pożyteczne, od durnego tematu się ciekawa rozmowa zaczęła.
SOl
Co ciekawe, wygląda na to, że to chłopcom powinno się mówić, że ładnie wyglądają, w badaniu przeprowadzonym na grupie inwestorów okazało się, że dużo częściej wybierają atrakcyjnych mężczyzn, mimo identycznej wartości merytorycznej przekazu:
http://kopalniawiedzy.pl/inwestor-biznesmen-fundusz-inwestycyjny-kobieta-mezczyzna,19898
Podsumowują zdaniem: „Nie wiadomo natomiast, skąd taka preferencja się bierze”. Oczywiście, że wiadomo.
Powstały tysiące badań odnośnie wpływu jednych ludzi na drugich. Największym autorytetem cieszą się wysocy mężczyźni o niskim głosie, z wyraźnie zarysowaną szczęką itd.
Człowiek to jest jednak małpa, a jako małpa ma wdrukowany pewien system wchodzenia w interakcje. Drugi człowiek jest oceniany za pomocą tych atawistycznych filtrów.
Dlaczego ładnym ufają? Bo ładny jest zdrowy. Z brzydkim za to coś jest nie tak, jeśli ma niesymetryczną twarz, krzywe uzębienie, jest mikrusem… rozsądek podpowiada, że to nieważne. Ale małpa w człowieku siedząca nie jest zainteresowana tym, że może zostać przez kogoś „przecałkowana”, tylko dalej ma radar ustawiony na wyszukiwanie jednostek silnych. Mężczyznę ocenia pod kątem fizycznego zagrożenia, a kobietę pod kątem zdolności rozrodczych.
Sol
Ty byś uznała, ze mężczyźni z twojego linku to szowiniści ?;) nie uważam, ze kobiety powinny być dyskryminowani, ale uważam, ze płeć społeczna jest wymyślona 🙂XYZPaweł możesz mi wypisać 5przykładów zachowań jakie uważasz za „płynące z biologii” które można zaobserwować u kobiet (chciałabym zweryfikować czy wszyskie systemy u mnie odpaliły czy może nastąpiła jakaś okrutna mutacja)
XYZPawel
Uznałbym, że działanie mężczyzn z mojego linku jest bardzo nieracjonalne. Nie wiem jak ich nazwać. Nieświadomymi szowinistami? Przydały by się podobne badania np. w Szwecji. USA są jednak dość zacofanym kulturowo krajem. Udało im się wprawdzie wybrać czarnoskórego prezydenta, do kobiety jak na razie jeszcze nie doszli.
Czy płeć społeczna jest wymyślona? Porównując to, co było „naturalne i biologiczne” dla kobiety dwieście lat temu i teraz, bez wątpienia nie. A że dość głośno protestują przeciw temu panie, które protestować mogą właśnie dzięki temu, to inna historia. Kto by sobie wtedy wyobraził bezdzietną profesorkę, posłankę (czy może poseł) Pawłowską, gromiącą mężczyzn?hataji
XYZPaweł możesz mi wypisać 5przykładów zachowań jakie uważasz za „płynące z biologii” które można zaobserwować u kobiet (chciałabym zweryfikować czy wszyskie systemy u mnie odpaliły czy może nastąpiła jakaś okrutna mutacja)
Dlaczego od razu 5 ? Jesteśmy tylko pojemnikami na geny, jedynym celem naszego istnienia jest przenieść geny dalej: płodzić dzieci. Tylko kobiety mogą je rodzić, tylko one mają mleko, kobiety mają większe umiejętności i chęci do zajmowania się dzieckiem (w końcu one je rodzą), a facet kiedyś robił swoje i odchodził 🙂
rewolucja obyczajowa ma 100 lat, a ludzie są na ziemi kilkaset tysięcy 🙂
sol
Uznałbym, że działanie mężczyzn z mojego linku jest bardzo nieracjonalne. Nie wiem jak ich nazwać. Nieświadomymi szowinistami?
he, he 🙂 Biologia jest szowinistyczna 🙂 Jajo kobiety jest znacznie większe od plemnika i posiada znaczne zasoby energetyczne. Plamnik to tylko dawca genów. Walcz z tą niesprawiedliwością 🙂
Kto by sobie wtedy wyobraził bezdzietną profesorkę, posłankę (czy może poseł) Pawłowską, gromiącą mężczyzn?
Maria Curie-Skłodowska ?!? 🙂 Nikt nie broni kobietom stać się Pawłowską 🙂 Tylko, że takie kobiety nie przenoszą swoich genów, więc są rzadkie. Dzieci płodzą kobiety ładne i miłe, więc ich geny są przenoszone. Natura jest okropnie bezlitosna 🙂
Tylko kobiety mogą je rodzić TAK
tylko one mają mleko (choć laktacja może również nastąpić u samca)
kobiety mają większe umiejętności NIE
i chęci do zajmowania się dzieckiem NIEPaweł
Nie myl przyzwyczajenia ludzkości i perpertuowania pewnych zachowań przez pokolenia z biologią. Młodym ojcom spada poziom testosteronu i jakoś potrafią się opanować i nie cisnąć płaczącym dzieckiem o ścianę. Jakie to magiczne umiejętności kobieta ma zapisane w genach, których brak u mężczyzny uniemożliwia mu nalanie mleka do butelki? Jeśli kobieta ma większe chęci do zajmowania się dzieckiem to w takim razie mój partner, który czwarty rok mędzi mi o dziecku jest wynaturzony? Nie generalizuj. Znasz dużo kobiet,które lubią się zajmować dziecmi, fantastycznie, są i takie, ale nie posluguj się stereotypami, które są krzywdzące dla obu stron, tylko 4%spraw o opiekę jest rozstrzyganych na korzyść ojca. Ojciec musiałby udowodnić że matka ćpała przy dzieciach żeby mu przyznali prawo opieki.Jeśli chopdzi o to badanie inwestorów to to jest czyste przyzwyczajenie 'man is a creature of habit’ . Tak jak się przyzwyczailiśmy do nauczycielek w szkole. Zgodzę sie z Sol że USA jest zacofany (widziałm program publicystyczny w których poważnie debatowano problem, że jak Hillary wygra to jak to będzie wyglądało na zjazdach głów państw gdzie zabiera się partnerów do ozdoby)
XYZPawel
he, he 🙂 Biologia jest szowinistyczna 🙂 Jajo kobiety jest znacznie większe od plemnika i posiada znaczne zasoby energetyczne. Plamnik to tylko dawca genów. Walcz z tą niesprawiedliwością 🙂
A po cóż miałbym antropomorfizować przyrodę? O dyskryminacji jest mowa tam, gdzie jest możliwa świadomość, dyskryminować mogą osoby, dyskryminowane mogą być osoby. Dlatego nie napisałem, jak nazwać badane zachowanie, obstając tylko, że jest nieracjonalne. Nie tylko nie ma wystarczającego powodu, by tak postępować, ale i efekt jest kiepski, można wybrać gorszych kandydatów stosując pozamerytoryczne kryteria i zaprzepaścić możliwe zyski. Czy przyczyna jest wrodzona, niczym lęk przed wężami czy pająkami, czy nabyta w procesie dorastania, nie wiem i nie ma to tu znaczenia. Zachowanie takie, gdy jest uświadomione, można zmienić, można się nauczyć funkcjonować racjonalniej. Dla mnie to jest istotne.
Maria Curie-Skłodowska ?!? 🙂 Nikt nie broni kobietom stać się Pawłowską 🙂 Tylko, że takie kobiety nie przenoszą swoich genów, więc są rzadkie.
Dlatego 200 lat, żeby można mówić najwyżej o prababce Skłodowskiej-Curie, która w Polsce studiować i tak nie mogła, na Sorbonie przyjmowano kobiety od niedawna i niechętnie. „Gdy Maria Skłodowska-Curie dostała pierwszego Nobla, pisano o niej, że jest „pełnym poświęcenia współpracownikiem swojego męża”, „że dzielnie mu pomaga”, że „podsyca w nim święty ogień, ilekroć widziała, że przygasa” i że pan Curie „z galanterii podzielił z żoną honor swego odkrycia””. Bo jakżeby tak kobieta sama mogła coś odkryć. To czas przed sufrażystkami i I wojną światową, kiedy okazało się, że to, co biologiczne i naturalne, niekoniecznie jest tym, co dotychczas uznawano. Ten proces nadal trwa.
A o Pawłowskiej wspominałem tylko dlatego, że to przykład dość zabawnej hipokryzji. Genów nie będzie, memy zostaną lub, oby, znikną.Sol
Mozna próbować zawracać Wisłę kijem, ale po co? Walka z biologia jest z góry przegrana. Wiesz ze posiadanie dzieci jest nieracjonalne? Spróbuj namawiać kobiety do nierodzenia 🙂Obecnie kobiety maja pełnie praw, wiec juz nie ma o co walczyć…
Cała cywilizacja człowieka to walka z biologią. Pewne sukcesy bym dostrzegł.
A nieracjonalne to jest posiadanie co najwyżej kota, nie dzieci.Pełnię praw mają jakościowo, nie ilościowo.
Moim zdaniem jest jeszcze sporo do poprawienia. Choć nie jestem zwolennikiem tezy, że wszędzie ma być akurat 50% mężczyzn i kobiet, takie badania jak to, które linkowałem, sugeruje, ze racjonalizm długo jeszcze nie powie w tej sprawie ostatniego słowa. A choćby te nierówne zarobki przy tej samej pracy o czymś przecież świadczą. No i prezydentki też jeszcze jakoś nie mieliśmy.Zresztą mniejsza z tymi dywagacjami. Ja tam wciąż liczę, że hataji i spell jeszcze się tu trochę pospierają.
- You must be logged in to reply to this topic.