• środa, 15 sierpnia 2018 r.

Film o pedofilii w polskim Kościele. Tomasz Sekielski i Jarosław Kowal

 

Znany polski dziennikarz radiowy i telewizyjny, związany w swej karierze między innymi z TVN, bierze się za temat pedofilii w polskim Kościele. W tym materiale opisuje ramy swojego projektu, który może okazać się przełomem dla dyskusji o nadużyciach Kościoła w naszym kraju. Dziennikarz, który docierał do akt utajnionych przez służby specjalne nie będzie miał problemu w docieraniu do prawdy i skrywanych informacji. Natomiast problemem jest niezależność spojrzenia, wolność od nacisku mających swój profil biznesowy dużych redakcji. Dlatego to Wy możecie pomóc Sekielskiemu w realizacji jego dokumentu o pedofilii w polskim Kościele. 

Podobne materiały

22 komentarze

  1. Orionis
    6 kwietnia 2018 at 21:09 - odpowiedz

    Oj, a dlaczego wypowiedź Andrzeja Dominiczaka została przerwana i nagranie się nagle kończy? Wielka szkoda, chciałam to usłyszeć do końca.

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      7 kwietnia 2018 at 00:08 - odpowiedz

      Tyle nagrali. Pewnie nie było więcej miejsca

  2. Andrzej
    Andrzej
    6 kwietnia 2018 at 22:00 - odpowiedz

    Nagranie było trudne technicznie, bo mikrofopn był tylko przed prowadzacymi panel i zapewne dalszej czesci nie było słychać.  Moze keidys dorobimy sie co najmniej dwoch mikrofonow i bedziemy nagrywac rowneiz dyskusję. Moge ci jednak napisac w emailu, co powiedzialem 🙂 i jeszcze będzie to zrobione porządniej. Przy okazji polecam niezywkly film dokumentalny, ktroy pokazal czeska telewizja publiczna. http://www.imdb.com/title/tt4082466/

  3. Andrzej
    Andrzej
    6 kwietnia 2018 at 22:07 - odpowiedz

    Nagranie było trudne technicznie, bo mikrofon był tylko przed prowadzacymi panel i zapewne dalszej czesci nie było słychać.  Moze keidys dorobimy sie co najmniej dwoch mikrofonow i bedziemy nagrywac rowneiz dyskusję. Moge ci jednak napisac w emailu, co powiedzialem :)Przy okazji polecam niezywkly film dokumentalny, ktroy pokazal czeska telewizja publiczna. http://www.imdb.com/title/tt4082466/

    • Jacek Tabisz
      Jacek Tabisz
      7 kwietnia 2018 at 00:09 - odpowiedz

      Dyskusję całkiem nieźle słychać, ale nie nagraliście całej. Pewnie nie było więcej miejsca

      • Zorro
        8 kwietnia 2018 at 00:01 - odpowiedz

        Słychać dobrze także głosy z tyłu sali. Ale szkoda, że nie ma całości. Pan Andrzej bardzo ciekawie zaczął.

    • Orionis
      8 kwietnia 2018 at 12:55 - odpowiedz

      Andrzeju, tak, wyślij mi, proszę, w emailu, co dalej mówiłeś.

      🙂

      Filmu poszukam.

      Kiedyś oglądałam jakiś film poruszający ten problem, ale mało pamiętam, zastanawiam sie, czy to nie był ten sam, tylko chyba jednak data produkcji nie pasuje…

      • Jacek Tabisz
        Jacek Tabisz
        8 kwietnia 2018 at 13:55 - odpowiedz

        Ja bym prosił też o artykuł

  4. Lucyan
    6 kwietnia 2018 at 22:27 - odpowiedz

    Nie rozumiem Dominiczaka, przeciez tu nikt nie zamierza karac złodzieja  zanim ukradł. Tu sie mowi o czynach pedofilskich, a nie o skłonnosciach pedofilskich. Ksiadz pedofil ktory nie dobiera sie dzieci to nikomu nie szkodzi. Podobnie jak gwałciciel ktory nikogo nie gwałci. A jesli chodzi od dane o pedofilach to trudno powiedziec czy mają jakis centralny rejestr ksiezy pedofilow, moze mają tylko lokalne bazy danych albo po prostu na tyle sie znają, ze lokalnie kazdy wie jakie kto ma skłonnosci, i do kogo sie dobiera czy dobierał. Przeciez oni sie znają jak łyse konie bo to grupy czesto zamkniete, za murami. Wiec niech Dominiczak tak nie broni tych bandytow i pasozytow. Oni nie chca sypac jeden drugiego, bo ma mają na siebie haki, jak powiesz ze jestes pedofilem to wydam, ze jestes gejem, mam zdjecia, itp.

    Wielki WSTYD dla racjonalista.tv ze Dominiczak broni pedofilow w sutannach.

    • Andrzej
      Andrzej
      7 kwietnia 2018 at 05:25 - odpowiedz

      Lucyanie, rzeczywiscie mnie nie rozumiesz, ale nie zrozumiales tez Sekielskiego. Oni nie zameirzaja zrobić rozróżnienia międzt pedofilem a czynem pedofilskim. Tlu,aczylem im dokaldnie to samo, co ty napisales wyzej, ale uslyszalem na to, ze w filmie nie da sie przeprowadzic tego rozróżnienia. To oczywicie nonsens, wystarczyloby jedno zdanie albo nawet dopisek pod tytulem, np. taki, jak zapropnowala podczas debaty Monika Szymańska. Inna sprawa, ze defincja pedofilii, ktora przedstawil Sekielski, tez jest wysoce problematyczna, delikatnie mówiąć. I Tpobie polecam film Daniels World (link w odpowedzo na uwage Orionis). Bardzo ciekawe sa tez rozmowy z reżyserka i prodecentem filmu. Okazuje sie, ze mozna zrobic film madry, juz jest zrszta bardzo doceniany w Europie.    . 

    • Andrzej
      Andrzej
      7 kwietnia 2018 at 05:34 - odpowiedz

      Lucyanie, pleciesz nonsensy, Nigdzie nie bronie pedofilow w sutannach, a twoje komentarz dobrze ilustruja moje krytyczne uwagi z panelu o ateizmie jako religii. Ciebie wyraznie irytuje, ze (jak sie wyraziles w jednym z komenatrzy) Domiczak znowu komplikuje. Tym razem rozpoznale było trafne, ale ocena błędna. Rzeczywiscie komplikuje, bo racjonalnosc polega na tym, ze sie dostrzega i rozwaza swiat w calej jego zlozonosci. Bez tego kazda analiza a tym bardzie ocena będzie nieracjonalna i niesprawiedliwa, najczęsciej dlatego, ze ktos cos odrzuca kierowany uprzedzeniami albo jakas idelogioa, np. religoijną. Jesli ateizm nie ma byc tym samym, co religia, nie moze sie tak samo zachowywac.  

      • Jacek Tabisz
        Jacek Tabisz
        7 kwietnia 2018 at 11:37 - odpowiedz

        Andrzej może komplikuje, Lucyanie, ale przyczynia się do ogromnej ilości materiałów o ateizmie i krytykujących kościół. Komplikowanie może być problematyczne dla osoby przekonanej w swoim antyklerykalizmie, ale jest bardzo przekonujące dla osób szukających własnego zdania w tym temacie. Natomiast również osoby mające zdecydowany światopogląd zyskają widząc szerzej, dokładniej i staranniej. Ja na przykład uważam, że niektórzy księża są ofiarami katolicyzmu a nie jego beneficjentami, co zdaje się być dla Ciebie oczywiste. Ale wyobraź sobie wielodzietną rodzinę, gdzie matka najczęściej naciska na najmłodszego syna, aby został księdzem i tenże ulega. Później idzie przez ten cały młyn a im dale zajdzie, tym mniej ma wyboru aby się cofnąć i obrać inną drogę w życiu. Katolicyzm to nie tylko kler ogłupiający owieczki, ale również owieczki domagające się istnienia kleru. Katecheza najczęściej skuteczniej odbywa się w domach, a nie na lekcjach religii. Zdarzają się politycy bardziej oddani kościołowi niż sami księża. Model polegający na tym, że bycie księdzem gwarantuje świetne życie i wszyscy garną się do tego, aby żyć nic nie robiąc i folgując swoim nie zawsze legalnym potrzebom nie dotyczy wszystkich kleryków. Pedofilię można opisać jako orientację seksualną, ale moim zdaniem należy ją traktować jak bardzo szkodliwą patologię, gdyż zagraża dzieciom. Tym niemniej istnieją pedofilie, którzy nie chcą krzywdzić dzieci. Oczywiście takie osoby powinny już na starcie unikać pracy z dziećmi, ale nie wiem, może niektórzy odkrywają swoje ciągoty w późniejszym wieku. Jeśli tak – to oczywiście powinny w tym późniejszym wieku zrezygnować z pracy z dziećmi. Tu chyba bardziej istotne jest zjawisko wykorzystywania dzieci w Kościele nie tylko przez pedofili, ale przez osoby wybierające je z braku dostępu do dorosłych osób. Niestety całość uwag Andrzeja i Moniki Szymańskiej nie została nagrana, ale z pewnością ani Andrzej, ani Monika nie stoją po stronie prześladowców dzieci i młodzieży – po prostu starają się ująć problem jak najdokładniej. Przykładowo – gdyby ktoś zbadał pod kątem pedofilii wszystkich księży i wykluczył ich kontakt z dziećmi, prawdopodobnie wykorzystywanie seksualne młodych ludzi w kościele by nie ustało, gdyż zostałaby masa osób, które nie są pedofilami, a jednak wykorzystuje seksualnie dzieci. Jednocześnie napiętnowani by zostali pedofile nie wykorzystujący dzieci, choć moim zdaniem tak czy siak powinni unikać pracy polegającej na kontakcie z młodymi ludźmi, więc nie byłoby ich jakoś bardzo żal. 

        • lipschitz
          7 kwietnia 2018 at 15:54 - odpowiedz

          Pytanie tylko, czy komplikowanie problemu ułatwia jego rozwiazanie. Czasem nazbyt szczegóła analiza nie jest korzystna, komplikuje, szczególnie wtedy, kiedy szczegóły nie są wyraziste a w tym wypadku mogłoby się na przykład skończyć na sporze o granice pedofilii lub właśnie rozstrząsaniu czy kapłan też może być ofiarą, na przykład sam był molestowany w dzieciństwie itd. czyli schodzeniu na poboczne tematy. 

           

           

          Wedlug mnie autorzy bardzo dobrze podchodzą do sprawy nie bawiąc się w dodatkowe dywagacje i zajmując się sednem sprawy, czyli tematem jaki przed sobą postawili. Jeśli przebiją się z tym do szerszej opinii publicznej przyjdzie czas na szczegóły i klasyfikowanie. Pedofilia w kościele jest faktem i nie czas na jakieś psychologiczne analizy. 

        • Lucyan
          7 kwietnia 2018 at 17:31 - odpowiedz

          Od czegos trzeba zaczac, nie mozna wymagac aby Siekielski juz na wstepie zadeklarował, ze jego seria to bedzie supercałosciowa. Z tego co zrozumiałem, to w pierwszej  kolejnosci zajmie sie faktycznymi przypadkami pedofilii, czynnej pedofilii (fizycznej).   Natomiast czy gosc/kleryk jest "chory" na pedofilie czy tez poł-chory czy psychcznie zdrowy, to jest sprawa dla prokuratury i medycyny sądowej, a nie Sekielskiego. To tak jak z mordercami, najpierw pokazujemy, łapiemy, a potem badamy ich psychike. Ale jak zbadac psychike ksiedza pedofila, skoro on jest ukrywany w klasztorze czy innej parafii? Najpierw go trzeba złapac i stawic przed sądem. Nie słyszałem o przypadku aby jakis ksiądz sie sam zgłosił do szpitala mowiac ze jest/czuje sie pedofiem i wymaga leczenia. Czy wymaga Pan od Sekielskiego aby sie bawił w lekarza psychiatre? 

          A komentarz Pana Jacka, ze za pedofilie klerykow odpowiada dominująca mamusia to jakis zart. Moze wtedy pociągnac do odpowiedzialnosci mamusie? Pytanie czy sprawca (kochający dzieci (pedofil?), miłosnik  alkoholu (morderca na pasach), złodziej (kleptoman?), podpalacz (piroman) jest chory czy zdrowy to sprawa medycyny sądowej. 

          Oczywiscie, jest ryzyko ze taki "chory" ksiezulo bylby moze zlinczowany a moze i przez kogos wykastrowany. Ale z takim ryzykiem zyje kazdy z nas, kto nie potrafi sie zachowywac w spoleczenstwie. Dlaczego kler ma byc chroniony. Ale to wina jak zorganizowalismy wiezienia, a nie tego ze ktos ma ochote oberwac klerykowi X yaya. Wesolowski zostal wlasnie przeniesiony do Watykanu, bo sie bano, ze ktos nu zrobi krzywde, a moze sypnie innych kolesiow. Moze tak wszystkich bandytow i pedofilow od razu wyslac do Watykanu, i niech tam siedzą.  

          Niech Pan Andrzej zacznie  zbiorke na badania: "Czy pedofilia jest chorobą zawodową kleru?" w tym badanie czy pedofile lgną do koscioła czy koscioł robi z nich pedofilow. 

           

          A tak generalnie, ilu polskich ksiezy jest obywatelem tylko Watykanu? Wiekszosc ksiezy podejrzewam ma polskie  obywatelstwo, zaufani mają podwojne, a tylko nieliczni jedynie watykanskie. Pseudo-panstewko Watykan jest uzywane do ochrony pedofilow. Dlaczego panstwo polskie pozwala aby ksieza pedofile uciekali przed odpowiedzialnoscią do Watykanu?

  5. Henryk
    7 kwietnia 2018 at 12:27 - odpowiedz

    Doskonale że P. Sekielski bierze się za ten temat. Czekam z niecierpliwością i pozdrawiam. 

  6. Lucyan
    7 kwietnia 2018 at 17:50 - odpowiedz

    A z tą kastracją dla kleru to niegłupi pomysł. Moznaby zrobic Wielką Akcje Pomocy Kastracyjnej (WAPK), gdzie ksieza mogliby sie za darmo wykastrowac. Ostatecznie kazdy dorosły czlowiek  moze sie z własnej woli wykastrowac, albo np. zrobic sobie wazektomie. Jesli  jakis ksiezulo boi sie, albo czuje ze dzieci go pociagają i jest ryzyko ze zrobi im krzywde, to dlaczego nie poddac sie dobrowolnemu zabiegowi kastracji? To by obnizyło ich pociąg  seksualny i uleczyło od grzesznych mysli i strasznych czynow. Taka akcje najlepiej z robic w lutum, wtedy gdy sie kastruje  koty. Mysle ze koszty takich zabiegow chetnie by ludzie poparli  i zaden ksiądz nie musiałby płacic z własnej kieszeni.  Jesli  jakis ksiądz wie, ze mamusia  miała bardzo zgubny wpływ na jego wybory zyciowe, ta o taka kastracja by rozwiązała problem "dominującej  mamusi". 

    • Andrzej
      Andrzej
      7 kwietnia 2018 at 22:18 - odpowiedz

      Lucyanie, jest faszyzm klerykalny, i jest faszyzm antyklerykalny, do ktorego najwyaraźniejn jest ci blisko. Popieranie przemocy wobec kogokolwiek jest calkowcie nie do przyjęcia, a wyglaszane bądź co bądź publicznie kompromituje środowiska krytyczne wobec kosciola i religii. Jesli nie działamy w imię żadnych wartości,a tylko z czystej nienawisci,jestemy byc moze gorsi niz oni, nawet jesli bardzo slusznie nie wierzymy w boga. Nie slyszalem nigdy, by jakis ksiądz wztywal do kastrowania ateistów, czy nawet niewierzących pedofili. Nie będę już więcej odpowiadał na towje komentarze, jesli nie zmienisz w tej sprawie stanowiska.   

  7. Lucyan
    7 kwietnia 2018 at 22:59 - odpowiedz

    Nie namawiam do kastrowania ksiezy, chociaz  mozna to potraktowac jako odwrocone namawianie. Najlepiej gdyby tym biedakom (wszystkim "chorym" na pedofilie – nie tylko klerowi) ktos zaoferował tabletke albo strzykawke na obnizenie pedofilskich popedow. Wtedy ksiadz czy inny gosc mogłby isc do doktora i ktos mu przepisał taki lek. Nie wiem czy na dzis taki lek istnieje, i kastracja to chyba jedyna dzis metoda na zmniejszenie popedow, nie tylko pedofilskich. Watykan powienien sypnąc kase na badania nad tabletką antypedofilską.   Mamy tabletke antykoncepcyjną to moze czas na tabletke antypedofilską.

    Przykro mi ale jak widze pedofila to dla mnie nie ma znaczenia czy to klecha czy nie. Czy sie podpiera allahem, zydowskim bogiem czy zeusem. I niech Pan nie wyskakuje z tym ateizmem, bo to nie ma nic wspolnego z pedofilia. Co mnie obchodzi tu zydowski ateizm, mam gdzies cały zydowski, islamski i katolicki  ateizm i wszystkich ateistow,  wsrod ateistow tez są pedofile i  wlasnie, nalezy ich tak samo traktowac jak pedofilow wsrod kleru (vide lista  pedofilow).  Dzis to pedofile wsrod kleru są traktowani pobłazliwiej. 

    Jesli chodzi o antyklerykalizm i pedofilie, to własnie  dzis Michnik wymyslił, ze kler trzeba  "zaatakowac"  poprzez ich pedofilie. Dopoki liczył na wspołprace z klerem i sie łasił, to rzadko było cos na temat pedofilii kleru. A dzis kiedy to kler dobiera sie do Michnika, faszyzuje i nazistuje, to co 4 dni (słownie  cztery) mamy w gazecie w. artykuł na temat jakiegos ksiedza ktory sie dobiera do dzieci.  

    Rozumiem ze tabletke antypedofilską Pan by poparł.

     

  8. Andrzej
    Andrzej
    8 kwietnia 2018 at 00:31 - odpowiedz

    Tabletkę bym poparł oczywiscie i kazde inne leczenie w dorym sensie tego slowa, choc pewnie bedzie o to trudno, bo to jednak jest to orientacja seksualna. To, że kler trzeba atakowac przezz pedofilię wymysliło tutaj wielu antyklerykalow, co czasem robi takie wrazenie, jakby byli przeciwni tylko tym czynom pedifilskim, ktorych dopuszczają się księza.  W ogole nagle okazalo sie, ze bardzo podobnie myslimy o tym problemie, choc (zeby nie było za dużo zgody) zdrzyło mi się chyba 18 lat temu napisac artykuł do Nie, ktory był trochę w obronie jednego człowieka, znanego psychologa-ateisty, oskarzeonego i skazanego za pedofilie. Moim zdaniem on nie był pedofilem, a przy okazji napisalem pare slow prawdy o samej pedofilii i dbiorze spolecznym tej patologii. Do tej pory to chyba jedyny tego typu artykuł, jakie sie w Polsce ukazal, nie liczac moze tego, co piszą seksuolodzy, ktorzy badają problem.

  9. Lucyan
    8 kwietnia 2018 at 01:26 - odpowiedz

    Czy to jest orientacja seksualna? Dla mnie nie ma znaczenia czy to orientacja czy nie, wazne ze ci goscie sie dobieraja i niszcza nasze dzieci. I tu mnie nie interesuje czy to orientacja, choroba czy zwykły nawyk. Jesli nawet bysmy zakwalifikowali to jako orientacje, to nikt nie mowi o probach zmiany orientacji tylko o osłabieniu popedu. A takie rzeczy  przeciez juz potrafimy robic. Kastracja ma własnie na celu osłabienie  popedu, a nie byc kara za pedofilie. Jak ktos kastruje kota to nie za kare, tylko aby w przyszłosci  kot był seksualnie spokojniejszy i nie miałczał. A to połowa sukcesu, i zmniejszenie  liczby ofiar pedofilow. Byc moze wsrod pedofilow sa osoby ze tak powiem skazane na pedofilie (Pan to nazywa orientacją). Ale wg mnie co najmniej połowa to ci co wykorzystują  dzieci do seksu poniewaz latwiej im zwabic/zdobyc dziecko niz dorosłą  osobe, a to juz nie jest orientacja tylko .. własnie co. Seksualny  bandytyzm. Tak jak łatwiej pobic słabszego, tak łatwiej skrzywdzic seksualnie młodszego.  I tu dochodzi problem kleru, bo mają dostep do dzieci, wylapywanie swoich ofiar np. przez spowiedz, nieskonczone mozliwosci zwabienia dzieci do seksu.

    Problem z klerem jest ze to panstwo w panstwie, i nie rozumiem dlaczego kler ma byc inaczej traktowany niz zwykli obywatele. Jesli  mamy rejestr pedofilow i gwałcicieli to powinni byc tam tez reprezentanci  kleru. Na takich samych zasadach kwalifikacji do rejestru jak inni. 

    Tak jak było  potrzebne badanie ile jest cukru w cukrze, tak samo trzeba by zbadac ile pedofilii jest wsrod ksiezy pedofilow. Jak to zrobic skoro srodowisko jest zamkniete. Mysle, ze 10-15%, reszta wykorzystuje seksualnie nasze dzieci, bo okazja czyni złodzieja.

    • Andrzej
      Andrzej
      8 kwietnia 2018 at 05:24 - odpowiedz

      Lucyanie, nie rozumiem po co to piszesz. Czy ktos uwaza, ze ksieza sprawcy dowolnych  przestępstw powinni być inaczej traktowani niż inni/ Nie musisz tego tłumaczyć, bo to oczywisty banał. Z drugiej strony, jak tos wyzwa do kastrcaji ksiezy to dlaczego nie nauczycieli gimnastyki czy chórzystów albo kazdej innej grupy zawodowej, w ktorej wykryje sie gwałciciela dzici.

      Orientacja ma znaczenie o tyle, ze to skłonność wrpdzona i trwała. Nie da sie zmienic, ani pigułką, ani niczym innym. Oslabic libido mozna, ale – mam nadzieję -osobom skazanym za konkretne czyny, a nie wszystkim księżom, jak wprost napisał Pailikot, a mnostwo antyklerykalow poparlo. . Orientacja oznacza też, że to nie jest ich wolny wybor, co nie znaczy, ze wolno to tolerowac, ale byc moze nalezaloby ich kierowac do wiezien specjalnych, gdzie nie byliby maltretowani przez innych więęźniów. Wszyscy oczywiscie, nie tylko księża.   

      A na przyszlość radzę, żeby czytal i sluchal troche uwazniej, bo spory z kims, kto w ogole nie mowi ani nie pisze tego, z czym polemizujesz, nie maja sensu.  

       

      • Lucyan
        8 kwietnia 2018 at 15:08 - odpowiedz

        Nie, bo dla Pana to kazdy kto mial seks z nieletnim to pedofil ktory to robi bo nie ma wyjscia. Rownie dobrze mozna by powiedziec, ze gwalciciel to jest orientacja seksualna. Co ma zrobic, ma taki mozg ze musi gwalcic. 

        Palikot ma pomysły  kastracji, ale wynikają one własnie z nierownego traktowania kleru i innych. Skoro nie mozna ich przebadac bo sie chowają po kątach, albo są przesuwani do innych parafii i tam na nowo mogą uprawiac pedofilie, to co z tym zrobic? Jak przebadac  kler skoro sie chowają, uciekają, a do tego uzywają religie (w tym spowiedz) do wyłapywania  swoich ofiar? Jedyne co przychodzi na mysl to profilaktycznie wykastrowac. Mozna by zacząc  od zakazu spowiedzi, i zakaz dostepu do dzieci do lat 12. Ale oni własnie kochają dzieci do lat 12, bo pozniej to trudno dzieciaka skołowac  jakimis bogami. 

Zostaw komentarz

Wpisz kod antySPAMowy *