• niedziela, 23 września 2018 r.

Jesteśmy za świecką Polską! Jan Hartman, Wolność i Równość

 

Prof. Jan Hartman wraz z partią Wolność i Równość podpisał Manifest Świeckości. W ramach tego aktu wygłosił mowę, gdzie skrytykował w gorących słowach PiS za odbieranie Polakom wolności, a także opozycyjne partie parlamentarne – PO i .Nowoczesną za brak poparcia dla wspólnej deklaracji dążenia do świeckości Polski. Nagranie zrealizowano podczas Kongresu Świeckości w Warszawie w 2017 roku.

Podobne materiały

25 komentarzy

  1. Elasp
    22 grudnia 2017 at 20:53 - odpowiedz

    1. "Świeckość = powściągliwość państwa w manifestowaniu jakichkolwiek przekonań religijnych."

    .

    Jest to fałszywe rozumienie świeckości (pomijam już to, że zarazem nieprecyzyjne – "powściągliwość"). Świeckość polega na tym, że państwo nie realizuje celów żadnego z kościołów. Państwo polskie nie realizuje żadnych takich celów. Prezydent może np. manifestować swoją religijność (ma do tego prawo jako obywatel, któremu prawo pozwala na manifestowanie swoich przekonań religijnych), ale nie może podejmować decyzji kierując się przekonaniami religijnymi, np. wetować ustaw motywując (uzasadniając) weto własną wiarą w Boga.

    .

    2. J. Hartman powołuje się na Konstytucję, by za chwilę odżegnywać od jej zapisów z uwagi na ich domniemaną sprzeczność. Oznacza to, że sędzią nie jest Konstytucja, tylko człowiek, który ustala, co w niej mu się podoba, a co nie. Jeżeli mamy mieć szacunek do obowiazujacego prawa ("Konstytucja!, Konsystytucja!"), to i musimy mieć szacunek do konkordatu i jego postanowień, dokąd ten konkordat obowiązuje ("Polska jako państwo prawa").

     

     

     

  2. Lucyan
    22 grudnia 2017 at 22:30 - odpowiedz

    Smieszne, bo te wszystkie konkordaty i klechow w szkołach  zafundowali nam Zydzi (Michnik, Geremek, Mazowiecki, … ) plus Bolek z Marysią w klapie, a teraz Zydzi musza walczyc z innym sortem Zydow, z inną wizją swiata. Człowiek juz sie nie moze polapac kto za czym stoi.  Lewica nie ma wstydu, bo to przeciez Kwasniewski ratyfikował konkordat. 

    Polska widac przechodzi etap panstwa religijnego gdzie panstwo i kler to było jedno. W panstwach protestanckich było to łatwiejsze bo byli odczepieni od Watykanu, i kler formalnie słuzył  panstwu. A w Polsce mamy konstrukcje  panstwa wyznaniowego z panstwem w panstwie. 

    Hartman to chyba jednak mitoman, zawsze bedzie tak ze swoj bedzie ciagnął do swego, i dopoki kler (niewazne  jaki, katolicki, islamski czy judajski, czy inny) istnieje to bedzie dbał o swoje pasozytnicze koryto. Problem w tym ze klerykalni  realizują swoje obietnice wyborcze, a lewica nie, tylko sie slizga i daje prezenty pasozytom.

    Na miejscu lewicy bym sprawdził tych prawiczkow i na poł roku przed wyborami wystąpił o całkowity  zakaz aborcji, wraz ze sprawdzaniem kobiet na przejsciach  granicznych. I otwarcie powiedział, głosujcie na nas to my to zmienimy jak dojdziemy do władzy.  Jak baby głupie to niech głosują na prawicowych i religijnych oszołomow, i bedą miały dodatkowe 4 lata piekła.

  3. springus
    23 grudnia 2017 at 20:55 - odpowiedz

    Zgadzam się z Hartmanem, że neutralnie światopoglądowe państwo powinno być w interesie każdej (uczciwej) osoby. Żaden światpogląd nie może być dominujący, w tym też ateistyczny.

    Być może to zabrzmi paradoksalnie, ale porządek państwowy powinien opierać się na uniwersalnych wartościach, które są bliskie każdemu człowiekowi, czyli m.in. wolność, tolerancja, pokój, równość i in., a jeśli sytuacja tego wymaga, to należy o nie walczyć.

  4. mieduwalszczyk
    24 grudnia 2017 at 12:42 - odpowiedz

    Panie Elasp zmień pan okulary, bo pan niedowidzi, dobry aparat słuchowy też by się przydał. Jeszcze  wpadnie pan pod tramwaj i racjonalistatv straci takieeeego głowacza.

    • Orionis
      24 grudnia 2017 at 13:48 - odpowiedz

      :)))

      Strzał w dziesiątke.

       

      Lucyan, Tobie też by się przydały, bo zaliczanie Hartmana do praktykujących żydów tylko dlatego, że jest z pochodzenia Żydem, łagodnie mówiąc, jest nierozumieniem tematyki.

      A że rasizmu bardzo nie lubię i mnie "wkurza", to pozwolę sobie na małą arogancję i dam Ci dobrą radę. Bardzo uważnie sprawdź swoje korzenie pod wględem etnicznym, bo wśród Polaków prawie nie ma ludzi, którzy nie są mieszanką etniczną, to wynika choćby z położenia geograficznego, zaborów i paru innych czynników. Ja osobiście znałam paru "bardzo słowiańskich" Polaków, którzy mocno się zdziwili, gdy po przebadaniu swojej genealogii dowiedzieli się, że są w połowie Żydami albo w trzech czwartych Germanami  :)))  Cała ideologia im upadła  :)))  Jesteś pewien, że Ty też nie jesteś Żydem? Mi to obojętne, ale Ty chyba powinieneś się upewnić…

      • Lucyan
        26 grudnia 2017 at 02:31 - odpowiedz

        Nigdzie nie napisałem, ze Hartman jest praktykującym  judaistą. Hartman jest znanym ateistą (i katolickim, i zydowskim 🙂 i chyba najblizej mu do libertarianizmu.  

         

        A jesli chodzi o mojego korzenia, to raczej jestem białym  murzynem, wszyscy ponoc pochodzimy z Afryki. Faktycznie, terytorium Polski (szczegolnie  obrzeza – u kraina) to było  najwieksze skupisko Zydow w Europie, i nic dziwnego ze wielu z nas ma zydowskie korzenie, zydowską krew. Badania  genetyczne moze powinny byc nawet obowiązkowe, zeby kazdy wiedział skąd jego krew i geny? Przeciez Kaczynski i Macierewicz to tez Zydzi, tyle ze lepszego sortu. Nic złego w posiadaniu zydowskich genow, liczy sie raczej lojalnosc  wobec panstwa, czy ktos buduje Izrael (backup) na terenie Polski czy nie.  A jesli rzeczywiscie byłbym Zydem, to ktoz ma prawo do krytykowania Zydow jak nie Zyd, tak jak murzyn ma prawo do krytykowania czarnych, bo reszta sie boi byc oskarzonym o rasizm/antysemityzm.

         

        Jedynie zwrociłem  uwage, ze połowa  okrągłego stołu to byli Polacy o zydowskich korzeniach (nic w tym złego).  Mozna byc tu dodac jeszcze Suchocką i Skubiszewskiego, czynnie doprowadzających do sojuszu z KrK. Koncepcja była taka, dac Polakom (w tym zydowskim Polakom i polskim  Zydom)  katolicyzm, a oni jak baranki bedą dreptac do kosciołow i sie modlic. Problem w tym ze ta koncepcja dzis sie wykoleiła i te baranki sie modlą i wzywają (zydowskiego) boga ale z NEONAZISTOWSKIM pozdrowieniem. 

         

         

         

      • Orionis
        26 grudnia 2017 at 14:20 - odpowiedz

        Mnie, powinno byc mnie, a nie "mi". Mowiłam, błędy to moja specjalność. Przepraszam, "siła wyższa", naprawdę.

      • Orionis
        26 grudnia 2017 at 14:47 - odpowiedz

        Lucyan, co prawda to zdanie jest trochę zagmatwane (cały ten wpis jest pogmatwany, tak uważam), ale jednak dośc jasno piszesz, że Hartman "ciągnie do swego", czyli do kleru judajskiego… Może nie o to Ci chodzilo, ale jednak chyba tak to właśnie wyszło. 

        No i skoro nie ma znaczenia, jakie kto ma korzenie, ważne kim jest – to dlaczego podkreślasz z takim naciskiem akurat pochodzenie żydowskie tych osób, o których piszesz?  

        • Lucyan
          26 grudnia 2017 at 16:05 - odpowiedz

          Tak, to zdanie mogło  sprawic, ze Hartman stał sie "członkiem  judaistycznego kleru". Chodziło  raczej o to ze Hartman jest idealistą wierzącym w to, ze jak bedzie "rownosc i sprawiedliwosc" to kazdy bedzie przestrzegał reguł rownosci i sprawiedliwosci, w tym kler roznej masci tez.  Niestety, tej rownosci i sprawiedliwosci  trzeba pilnowac bo inaczej pasozyci skonsumują nas bez zadnych  skrupułow. 

      • Piotr Jankowski
        6 stycznia 2018 at 02:12 - odpowiedz

        Rasizm panuje  głównie we Francji, Niemczech, Szwecji itp. Jest to rasizm muzulmański.

  5. marek
    25 grudnia 2017 at 12:54 - odpowiedz

    "Świeckość" polskiej lewicy zaczyna przypominać "świeckość" francuskiej lewicy która zwalcza jedną religię (chrześcijaństwo) i promuje drugą religię islam. W podparyskim Issy-les-Moulineaux lewica chce wydać 5 mln euro publicznych pieniędzy na budowę meczetu.
    http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/issy-les-moulineaux-le-centre-musulman-va-demenager-19-12-2017-7462146.php

    • ala wilk
      30 grudnia 2017 at 04:41 - odpowiedz

      Bo we Francji państwo narodowe = Petain. 

  6. Elasp
    25 grudnia 2017 at 13:00 - odpowiedz

    "Państwo świeckie", którego domagają się J. Hartman oraz "Wolnośc i Rowność" to państwo zorganizowane na modłę laickiej Francji. Dlaczego mamy kopiować akurat wzory francuskie, a nie np. amerykańskie?

    .

    https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/obama-przysiegnie-nie-na-jedna-ale-na-dwie-biblie,299330.html

    .

    Prezydent elekt zwyczajowo przysięga na Biblię, chociaż nie ma takiego obwiązku. Na tym polega rozdział kościoła od państwa. J. Hartman i jemu podobni chcą natomiast czegoś więcej – żeby symbole religijne w ogóle nie pojawiały się w przypadku działań władzy państwowej. Ale właściwie dlaczego te symbole mają się nie pojawiać? Jedyne uzasadnienie jest takie: godzi to w tych, którzy nie podzielają przekonań religijnych powiązanych z tymi symbolami. Trzeba więc zapytać: dobrze, ale w jaki sposób godzi? Na czym to "godzenie" de facto polega? Jedyna odpowiedz byłaby mniej wiecej taka: te osoby mogą być urażone przez fakt stosowania przez władzę obcej im (tym osobom) symboliki, a nie urażone będą te, które symbole te akceptują, co wprowadza nierówność, swoista nierówność krzywdy (wbrew konstytucyjnej zasadzie równości). Na to trzeba odpowiedzieć, że "argument z urażenia" godzi we wszystko – osoby nie lubiące konserwatywnego sposobu ubierania się (dlaczego nie uzwględnić i nie szanować zapatrywań estetycznych? Dla wielu ludzi są bardziej istotne od przekonan religijnych) będą zniesmaczone widząc urzędników państwa ubranych w garnitury. Nie ma rzeczy, której wygląd lub umiejscowienie nie raziłoby kogoś z jakiegoś powodu. Może kogoś z obywateli RP rażą biało-czerwone barwy narodowe? Dlaczego ma on być nimi nieustannie epatowany? Może barwy powinny ulegać zmianie, dlaczego niewolniczo trzymać się jednego z układu? Na to pada odpowiedz: no, ale taka jest polska tradycja. W takim razie trzeba przyjąć – chyba że rezygnujemy z konsekwentnego myślenia – że również i obecność krzyża w miejscach publicznych jest polską tradycją. 

       

    • ala wilk
      26 grudnia 2017 at 04:51 - odpowiedz

      Może dlatego że we Francji jest 750 zabójstw rocznie, a w Teksasie 1300 rocznie?

       

    • Lucyan
      26 grudnia 2017 at 16:22 - odpowiedz

      We Francji tak wybrali bo inaczej nie dali by sobie rady z religijnymi czubkami roznej masci. Laickosc to jedyny sposob na pogodzenie zwasnionych. Podobnie w Polsce, argumentem na mimo wszystko niedopuszczenie do wiekszej dominacji innych wyznan jest nieumiejetnosc Polakow poradzenia sobie z wyznaniem katolickim.  Nie leczy sie dzumy cholerą, choc niektorzy uwazają ze to dobry sposob aby osłabic dzume. 

      Przysieganie na swiete ksiegi to zabobon. Ale pomagajacy np. wysłac  ludzi na wojne. W Polsce  przysieganie z dodatkiem "i tam mi dopomoz B." to jakas paranoja. To raczej publiczne wyznanie wiary, a nie zadna przysiega. 

    • Elasp
      28 grudnia 2017 at 02:28 - odpowiedz

      1. "Państwo świeckie – przywiązanie do religii, a zwłaszcza jej publicznego (tym bardziej urzędowego) manifestowania prowadzi do waśni." Czy jednak w społeczeństwie bezwyznaniowym nie będzie – nie byłoby – sporów na tle bezwyznaniowym? Kto może to zagwarantować, że ateiści nie zaczną się spierać, kto jest bardziej ateistą, kto jest ateistą prawdziwym, a kto pozornym -? W każdej społeczności, gdzie ceni się cechę S, pojawia się spór o to,  kto cechę S posiada. Radzibysmy przypisac ja przede wszystkim sobie, innym jedynie wtedy, gdy już nie sposób postąpić inaczej. Symptomatyczne wydają mi się spory racjonalistów o ich racjonalizm. 

      .

      2. "Należy odrzucic religię, bo jej prawdy to fałsze i zabobony" Kto jednak  powiedział, kto orzekł, że należy przyjmować jedynie zdania prawdziwe? Czy każdy (każda) z nas na co dzień stosuje tę do tego, co sądzi o sobie, co mówi innym? Fałsz nierzadko buduje ludzie relacje (komplement na przykład), dlaczego więc mamy być niewolniczo wierni prawdzie? Każde zdanie jest zresztą trochę fałszywe – w tym sensie, że nie oddaje całego, pełnokrwistego stanu rzeczy, do którego się odnosi.

      • ala wilk
        28 grudnia 2017 at 06:17 - odpowiedz

        Porównaj liczbę zabójstw we Francji i w Rosji 

        • Elasp
          28 grudnia 2017 at 09:15 - odpowiedz

          No to porównaj liczbę zabójstw we Francji z liczbą zabójstw w Związku Radzieckim czasów Chruszczowa i Breżniewa. 

          • ala wilk
            28 grudnia 2017 at 10:07

            Razem z tymi co umarli w łagrach? 

          • Elasp
            28 grudnia 2017 at 10:36

            Ilu więc umarło w łagrach w czasach Chruszczowa i Breżniewa? W więzieniach zachodnioeuropejskich też umierali ludzie – we Francji również.  

          • ala wilk
            28 grudnia 2017 at 18:52

            No właśnie tego nikt nie wie ilu bo Putin utajnił archiwa sowieckie. No ale kiedyś też ludzie nie wierzyli w Katyń.  

             

  7. springus
    25 grudnia 2017 at 16:47 - odpowiedz

    Mt 5,33-37

     

Zostaw komentarz

Wpisz kod antySPAMowy *