Czym jest reinkarnacja? Skąd się wzięła? Czy była tylko azjatyckim pomysłem? Dlaczego kusi niektórych ateistów do wiary w nią? Czy filozofie Wschodu mają nam rzeczywiście coś do zaproponowania?
Ból- skandal czy błogosławieństwo? Postawy wobec bólu a ogólna wizja świata i człowieka (na przykładzie ateistów, buddystów i katolików) Sylwia Wojas Instytut…
Indie to kraj i cywilizacja zarazem, postrzegane są przez Zachód jako kraina baśni i mitów; w końcu hinduizm zakłada istnienie dziesiatków milionów bogów i demonów. …
Dostrzegam w naszym kraju pewną tendencję do zamierania dyskusji i polemiki między reprezentantami równych ideologii politycznych. Jako liberał i eks-konserwatysta jestem tym faktem dość zaniepokojony,…
CZĘŚĆ I: OD ARYSTOTELESA DO LOCKE´A Stanowisko tradycyjne, wiarę większości ludzi zachodniego świata, którym w dzieciństwie zaszczepiono religię chrześcijańską lub żydowską, można streścić w następujących…
Studiował historię sztuki. Jest poetą i muzykiem. Odbył dwie wielkie podróże do Indii, gdzie badał kulturę, również pod kątem ateizmu, oraz indyjską muzykę klasyczną. Te badania zaowocowały między innymi wykładami na Uniwersytecie Wrocławskim z historii klasycznej muzyki indyjskiej, a także licznymi publikacjami i wystąpieniami. . Jacek Tabisz współpracował z reżyserem Zbigniewem Rybczyńskim przy tworzeniu scenariusza jego nowego filmu. Od grudnia 2011 roku był prezesem Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów, wybranym na trzecią kadencję w latach 2016 - 2018 Jego liczne teksty dostępne są także na portalach Racjonalista.tv, natemat.pl, liberte.pl, Racjonalista.pl i Hanuman.pl. Organizator i uczestnik wielu festiwali i konferencji na tematy świeckości, kultury i sztuki. W 2014 laureat Kryształowego Świecznika publiczności, nagrody wicemarszałek sejmu, Wandy Nowickiej za działania na rzecz świeckiego państwa. W tym samym roku kandydował z list Europa+ Twój Ruch do parlamentu europejskiego. Na videoblogu na kanale YouTube, wzorem anglosaskim, prowadzi pogadanki na temat ateizmu. Twórcze połączenie nauki ze sztuką, promowanie racjonalnego zachwytu nad światem i istnieniem są głównymi celami jego działalności. Jacek Tabisz jest współtwórcą i redaktorem naczelnym Racjonalista.tv. Adres mailowy: jacek.tabisz@psr.org.pl
30 Odpowiedź na “Reinkarnacja. Kaja Bryx i Jacek Tabisz”
W tej filozofii wschodu istnieje całe spektrum wierzeń.Faktycznie są koany dające do myślenia ,przez wg.mnie całkowite pomieszanie wartości, gdzie ojciec ,aby dotrzeć do tonącego dziecka najpierw skrupulatnie omiata drogę ,by nie zmiażdżyć żadnego żyjątka i traci syna. Są też podobno mistrzowie, którzy uznają ,że Budda przedstawia drogę do światłości, a tylko Chrystus jest Światłością – czyli świadomość Chrystusową.Np. Anthony de Mello łączył tradycyjną mistykę europejską z tą wschodnią.
Człowiek chce mieć poczucie, że coś po nim pozostanie- ewolucyjny mechanizm by przedłużyć gatunek/ posiadać ptomstwo. Reinkrnacja to tylko kolejna bajeczka odnosząca się do tej potrzeby, mit dający złudzenie większego sensu, poczucie niesmiertelności, magiczna nieskończoność.
Analogicznie do chześcijańskiego 'życia wiecznego’
Robert dobrze opisal co ja rowniez sadze.
Z azjatyckich filozofii najblizszy nam ateistom jest chyba konfucjanizm. Konfucjusz nie wierzyl w nadnaturalne istory i sugerowal pelnie zycia na ziemi.
Buddyzm w swojej originsalnej formie byl tez ateistyczny ale po smierci Buddy ludzie przeksztalcili go w religie z mnostwen bezsensownych obrzedow.
Wyznawca wschodniej tradycji pyta księdza katolickiego:
Czy ksiądz pochowa mojego psa?
To jest niemożliwe, bo my nie urządzamy zwierzętom pogrzebów.
A czy w tym protestanckim kościele, jak zapłacę 1000 dolarów to się zgodzą?
A to trzeba było tak od razu mówić ,że pies był chrześcijaninem -odpowiada ksiądz
Kaja pieknie podkreslila jedna istotna rozice pomiedzy religiami abrahamowymi a azjatyckimi.
Ta roznica to pojecie duszy u czlowieka ale nie zwierzat. Zydzi oddzielili czlowieka od reszy zywych istot. Natomiast Azjaci widza zywe istoty jako spokrewnione.
Co jest blizsze prawdy. Bo nawet ryba jest naszym odleglym kuzynem.Reinkarnacja jest przykladem tej idei bo raz mozna byc czlowiekiem a raz zwierzakiem. Ten szacunek dla zwierzat jest godny uwagi i nasladowania przez kultury Zachodu.
Serdecznie pozdrawiam Jacka i Kaje!. Jestescie oboje
utalentowani.
Dokładnie. Niestety w praktyce wcale tak to nie działa – hinduiści nie wykazują zazwyczaj większej dbałości o środowisko niż chrześcijanie. Może dlatego, że ostatecznym celem reinkarnacji jest jednak wyzwolenie się z tego kręgu wcieleń i nie odradzanie się już więcej na tym padole…
O tak. Dyskusja Bernatowicz-Tabisz, w asyście red. Czarneckiego i kogoś z Nautilusa to byłoby coś niesamowitego. Nic, tylko kupić sobie coś do picia i przekąszenia i słuchać. Ja zawsze bardzo czekam na takie długie i ciekawe dysputy.
Nie wiecie, gdzie można znaleźć wykład red. Czarneckiego na temat biegunki świętych w KK?
Kaja nie bardzo mogła zajarzyć idee pełnego determinizmu tzn. że te jej wybory (po mozolnym i wydawało by się wolnym przemyśliwaniu) też mogły być zdeterminowane tzn. wybór wynikł z wcześniejszych koincydencji zdarzeń i wpływów. Właściwie to jest pokrewne z ideą Wszystkowiedzącego Boga wiedzącego wszystko i będąc ponad czasem i przestrzenią czyli np. w momencie stwarzania i tak musiał by wiedzieć jak to wszystko w najdrobniejszych szczegółach się potoczy i zakończy(z dokładnością do każdego ruchu każdego atomu czy tam tych jeszcze mniejszych korniszonów w całej wieczności).
Tak na marginesie wszechświat jest właśnie takim czyś co „wie” o wszystko o sobie samym bo jest zapisem siebie samego i tylko po co do tego Bóg dublujący tę wiedzę?
Zasadniczo w chrześcijaństwie są dwa poglądy na temat Boga, jedna jest deterministyczna – kalwińska (związana z Kalwinem, wcześniej też św. Augustynem) głosząca predestynację i brak wolnej woli
druga indeterministyczna – arminiańska (od teologa niderlandzkiego Arminiusa) twierdząca, że wolna wola jak najbardziej istnieje, a Bóg zrezygnował z całkowitej kontroli nad światem. Tej drugiej obecnie trzyma się doktryna katolicka.
.
Wszechświat nie wie wszystkiego o sobie. Nie w takim sensie w jakim nasze ciało wie wszystko o sobie. Każdy fragment ciała funkcjonuje w ścisłym kontekście reszty, a we wszechświecie poszczególne fragmenty maja w nosie resztę. Ponadto każda komórka ciała zawiera kod genetyczny z informacją o wszystkich pozostałych komórkach.
To oddziaływanie jest bezmyślne.
A w organizmie komórki mają cel. Organizm jest – jak sama nazwa wskazuje – zorganizowany.
Kosmos albo klimat ziemi nie są zorganizowane – są tylko zbiorem bezcelowych oddziaływań.
Wydaje mi się, że informacja jest wtedy, gdy jest w jakiś sposób zakodowana.
Informację można kopiować, przetwarzać, przesyłać.
.
Krzesło teoretycznie jest informacją o krześle, ale jak skopiować taką „informację”? Jak ją przesłać e-mailem albo zapisać na pen drivie?
Wystarczy „splątać” ze sobą dwa krzesła.
Izolowane czy nie, powiązane czy nie – samo mówienie, że wszechświat cokolwiek „wie” nie jest zbyt racjonalne. To, że coś jest nośnikiem informacji, nie oznacza, że jest też świadomym odbiorcą informacji! W każdej mojej komórce zapisany jest kod, który mówi, kim jestem, ale to nie znaczy, że komórki to WIEDZĄ. Nawet nasz mózg, myślący my, nie wiemy wszystkiego o naszym własnym organizmie, więc ekstrapolowanie koncepcji całkowitej wiedzy na wszechświat wydaje mi się bezpodstawne.
Czyli Lem się mylił?:
“ Jak wiadomo, Pan Bóg jest wszechmocny i wszystko wie, a świat stworzył doskonały i nawet guzik od gaci nie może nikomu spaść bez woli Bożej.(…) Nie można prosić o nic: ani o zdrowie, ani o pomyślność, ani o niepodległość ojczyzny. Gdyby bowiem Bóg naprawił coś cudem, oznaczałoby to, że rzeczywistość jest niedoskonała. Stan doskonały jest wtedy, gdy niczego nie trzeba naprawiać. ”
— Stanisław Bereś, Rozmowy ze Stanisławem Lemem
Chociaż jak by do tego dorzucić nieoznaczoność, równoległe czy inne wszechświaty i co tam jeszcze nie wynaleziono, wymyślono to cały ten determinizm można by być może w buty schować..
P. Kaja Bryx jak na racjo-feministke ( w tym zwolenniczke bytów półludzkich – potencjałów) przejawia niezdrową fascynację buddyzmem, czyzby buddyzm wypelnial pustke po wierze ojców?
W tej filozofii wschodu istnieje całe spektrum wierzeń.Faktycznie są koany dające do myślenia ,przez wg.mnie całkowite pomieszanie wartości, gdzie ojciec ,aby dotrzeć do tonącego dziecka najpierw skrupulatnie omiata drogę ,by nie zmiażdżyć żadnego żyjątka i traci syna. Są też podobno mistrzowie, którzy uznają ,że Budda przedstawia drogę do światłości, a tylko Chrystus jest Światłością – czyli świadomość Chrystusową.Np. Anthony de Mello łączył tradycyjną mistykę europejską z tą wschodnią.
Człowiek chce mieć poczucie, że coś po nim pozostanie- ewolucyjny mechanizm by przedłużyć gatunek/ posiadać ptomstwo. Reinkrnacja to tylko kolejna bajeczka odnosząca się do tej potrzeby, mit dający złudzenie większego sensu, poczucie niesmiertelności, magiczna nieskończoność.
Analogicznie do chześcijańskiego 'życia wiecznego’
Robert dobrze opisal co ja rowniez sadze.
Z azjatyckich filozofii najblizszy nam ateistom jest chyba konfucjanizm. Konfucjusz nie wierzyl w nadnaturalne istory i sugerowal pelnie zycia na ziemi.
Buddyzm w swojej originsalnej formie byl tez ateistyczny ale po smierci Buddy ludzie przeksztalcili go w religie z mnostwen bezsensownych obrzedow.
Wyznawca wschodniej tradycji pyta księdza katolickiego:
Czy ksiądz pochowa mojego psa?
To jest niemożliwe, bo my nie urządzamy zwierzętom pogrzebów.
A czy w tym protestanckim kościele, jak zapłacę 1000 dolarów to się zgodzą?
A to trzeba było tak od razu mówić ,że pies był chrześcijaninem -odpowiada ksiądz
Kaja pieknie podkreslila jedna istotna rozice pomiedzy religiami abrahamowymi a azjatyckimi.
Ta roznica to pojecie duszy u czlowieka ale nie zwierzat. Zydzi oddzielili czlowieka od reszy zywych istot. Natomiast Azjaci widza zywe istoty jako spokrewnione.
Co jest blizsze prawdy. Bo nawet ryba jest naszym odleglym kuzynem.Reinkarnacja jest przykladem tej idei bo raz mozna byc czlowiekiem a raz zwierzakiem. Ten szacunek dla zwierzat jest godny uwagi i nasladowania przez kultury Zachodu.
Serdecznie pozdrawiam Jacka i Kaje!. Jestescie oboje
utalentowani.
Religia Abrahama to religia azjatycka
Monoteizm to wynalazek Żydów(no może Egipcjan).
Tak, Półwysep Synaj znajduje się w Azji
Pragmatycznie patrząc, koncepcja reinkarnacji wydaje mi się użyteczna. Nie niszcz całkowicie tego świata, bo będziesz musiał tutaj wrócić i żyć.
Dokładnie. Niestety w praktyce wcale tak to nie działa – hinduiści nie wykazują zazwyczaj większej dbałości o środowisko niż chrześcijanie. Może dlatego, że ostatecznym celem reinkarnacji jest jednak wyzwolenie się z tego kręgu wcieleń i nie odradzanie się już więcej na tym padole…
Red. Robert Bernatowicz ma dowody na to, że reinkarnacja istnieje. Ciągle o tym pisze na portalu nautilus.org.pl. Może z nim pogadajcie… ?
To by była ciekawa dyskusja hehe a potem jeszcze jedna dyskusja o UFO.
O tak. Dyskusja Bernatowicz-Tabisz, w asyście red. Czarneckiego i kogoś z Nautilusa to byłoby coś niesamowitego. Nic, tylko kupić sobie coś do picia i przekąszenia i słuchać. Ja zawsze bardzo czekam na takie długie i ciekawe dysputy.
Nie wiecie, gdzie można znaleźć wykład red. Czarneckiego na temat biegunki świętych w KK?
Ciekawy pomysł.
Kaja nie bardzo mogła zajarzyć idee pełnego determinizmu tzn. że te jej wybory (po mozolnym i wydawało by się wolnym przemyśliwaniu) też mogły być zdeterminowane tzn. wybór wynikł z wcześniejszych koincydencji zdarzeń i wpływów. Właściwie to jest pokrewne z ideą Wszystkowiedzącego Boga wiedzącego wszystko i będąc ponad czasem i przestrzenią czyli np. w momencie stwarzania i tak musiał by wiedzieć jak to wszystko w najdrobniejszych szczegółach się potoczy i zakończy(z dokładnością do każdego ruchu każdego atomu czy tam tych jeszcze mniejszych korniszonów w całej wieczności).
Tak na marginesie wszechświat jest właśnie takim czyś co „wie” o wszystko o sobie samym bo jest zapisem siebie samego i tylko po co do tego Bóg dublujący tę wiedzę?
Zasadniczo w chrześcijaństwie są dwa poglądy na temat Boga, jedna jest deterministyczna – kalwińska (związana z Kalwinem, wcześniej też św. Augustynem) głosząca predestynację i brak wolnej woli
druga indeterministyczna – arminiańska (od teologa niderlandzkiego Arminiusa) twierdząca, że wolna wola jak najbardziej istnieje, a Bóg zrezygnował z całkowitej kontroli nad światem. Tej drugiej obecnie trzyma się doktryna katolicka.
.
Wszechświat nie wie wszystkiego o sobie. Nie w takim sensie w jakim nasze ciało wie wszystko o sobie. Każdy fragment ciała funkcjonuje w ścisłym kontekście reszty, a we wszechświecie poszczególne fragmenty maja w nosie resztę. Ponadto każda komórka ciała zawiera kod genetyczny z informacją o wszystkich pozostałych komórkach.
Wie bo wszystko na siebie oddziałuje też pozostaje w kontekście reszty . Raczej nie ma we wszechświecie miejsc całkowicie izolowanych od innych.
To oddziaływanie jest bezmyślne.
A w organizmie komórki mają cel. Organizm jest – jak sama nazwa wskazuje – zorganizowany.
Kosmos albo klimat ziemi nie są zorganizowane – są tylko zbiorem bezcelowych oddziaływań.
Ale niesie(zawiera) w sobie informacje o sobie.
Wydaje mi się, że informacja jest wtedy, gdy jest w jakiś sposób zakodowana.
Informację można kopiować, przetwarzać, przesyłać.
.
Krzesło teoretycznie jest informacją o krześle, ale jak skopiować taką „informację”? Jak ją przesłać e-mailem albo zapisać na pen drivie?
Wystarczy „splątać” ze sobą dwa krzesła.
Izolowane czy nie, powiązane czy nie – samo mówienie, że wszechświat cokolwiek „wie” nie jest zbyt racjonalne. To, że coś jest nośnikiem informacji, nie oznacza, że jest też świadomym odbiorcą informacji! W każdej mojej komórce zapisany jest kod, który mówi, kim jestem, ale to nie znaczy, że komórki to WIEDZĄ. Nawet nasz mózg, myślący my, nie wiemy wszystkiego o naszym własnym organizmie, więc ekstrapolowanie koncepcji całkowitej wiedzy na wszechświat wydaje mi się bezpodstawne.
Czyli Lem się mylił?:
“ Jak wiadomo, Pan Bóg jest wszechmocny i wszystko wie, a świat stworzył doskonały i nawet guzik od gaci nie może nikomu spaść bez woli Bożej.(…) Nie można prosić o nic: ani o zdrowie, ani o pomyślność, ani o niepodległość ojczyzny. Gdyby bowiem Bóg naprawił coś cudem, oznaczałoby to, że rzeczywistość jest niedoskonała. Stan doskonały jest wtedy, gdy niczego nie trzeba naprawiać. ”
— Stanisław Bereś, Rozmowy ze Stanisławem Lemem
Zdaniem kalwinistów się nie mylił.
Wbrew naiwnej propagandzie ateistycznej religia wcale nie udziela gotowych odpowiedzi na każde pytanie.
Chociaż jak by do tego dorzucić nieoznaczoność, równoległe czy inne wszechświaty i co tam jeszcze nie wynaleziono, wymyślono to cały ten determinizm można by być może w buty schować..
Owszem, panie Michale, „jarzę” tę koncepcję, po prostu nie do końca się z nią zgadzam.
Koncepcja reinkarnacji powoduje rozdrażnienie u czarnych. Dusza- to słowo brzmi okropnie. Nie lepiej używać słów świadomość lub forma duchowa?
Dusza w greckim oryginale Nowego Testamentu to jest „psyche” – czyli psychika.
P. Kaja Bryx jak na racjo-feministke ( w tym zwolenniczke bytów półludzkich – potencjałów) przejawia niezdrową fascynację buddyzmem, czyzby buddyzm wypelnial pustke po wierze ojców?
Coś tak czuję, że wie Pan co znaczy pustka po wierze ojców i niezdrowe fascynacje – zanim stał się protestantem, był buddystą. Zgadłem?