Wierzący zarzucają nowym ateistom, do których i ja należę, że twierdzą bezzasadnie iż „religia jest źródłem wszelkiego zła”. Warto więc odpowiedzieć na to pytanie. Czy rzeczywiście tak twierdzimy i jak to jest z tym złem i z tą religią, a raczej z tymi religiami?
Ból- skandal czy błogosławieństwo? Postawy wobec bólu a ogólna wizja świata i człowieka (na przykładzie ateistów, buddystów i katolików) Sylwia Wojas Instytut…
Dostrzegam w naszym kraju pewną tendencję do zamierania dyskusji i polemiki między reprezentantami równych ideologii politycznych. Jako liberał i eks-konserwatysta jestem tym faktem dość zaniepokojony,…
Niniejszy artykuł nie stanowi artykułu biograficznego Michaela Schmidta-Salomona, lecz próbę umieszczenia tego współczesnego, niemieckiego filozofa w kontekście filozoficznym i intelektualnym europejskiego Oświecenia. Michael Schmidt Salomon,…
Na wstępie chciałbym zauważyć, że moje pytania były adresowane do „głębokiej lewicy” nie zaś do socliberałów, którzy zazwyczaj mają zdanie podobne do innych liberałów.…
Studiował historię sztuki. Jest poetą i muzykiem. Odbył dwie wielkie podróże do Indii, gdzie badał kulturę, również pod kątem ateizmu, oraz indyjską muzykę klasyczną. Te badania zaowocowały między innymi wykładami na Uniwersytecie Wrocławskim z historii klasycznej muzyki indyjskiej, a także licznymi publikacjami i wystąpieniami. . Jacek Tabisz współpracował z reżyserem Zbigniewem Rybczyńskim przy tworzeniu scenariusza jego nowego filmu. Od grudnia 2011 roku był prezesem Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów, wybranym na trzecią kadencję w latach 2016 - 2018 Jego liczne teksty dostępne są także na portalach Racjonalista.tv, natemat.pl, liberte.pl, Racjonalista.pl i Hanuman.pl. Organizator i uczestnik wielu festiwali i konferencji na tematy świeckości, kultury i sztuki. W 2014 laureat Kryształowego Świecznika publiczności, nagrody wicemarszałek sejmu, Wandy Nowickiej za działania na rzecz świeckiego państwa. W tym samym roku kandydował z list Europa+ Twój Ruch do parlamentu europejskiego. Na videoblogu na kanale YouTube, wzorem anglosaskim, prowadzi pogadanki na temat ateizmu. Twórcze połączenie nauki ze sztuką, promowanie racjonalnego zachwytu nad światem i istnieniem są głównymi celami jego działalności. Jacek Tabisz jest współtwórcą i redaktorem naczelnym Racjonalista.tv. Adres mailowy: jacek.tabisz@psr.org.pl
19 Odpowiedź na “Czy religia jest źródłem wszelkiego zła? Jacek Tabisz”
Religie nie sa zrodlem wszystkiego zla ale sa wystarczajaco destruktywne aby je zwalczac Nie sila fizyczna lecz argumentem.
Po odrzuceniu religii moze powstac pustka ktora trzeba szybko wypelnic racjonalnymi zasadami zycie i moralnosci. To jest naczelne zadanie ateistow.
Przy okazji polecam artykuł mojego Ulubionego Bertranda Russella pt. tytułem „Czy religia wnisoła pożyteczny wkład do cywilizacji”? To dobre dopełnienie pogadanki Jacka!
Oczywiście, że religia nie jest źródłem wszelkiego zła, tylko niektórych złów.
😉
Sam Harris jest o wiele ciekawszym autorem niż Dawkins, czy Hitchens (choć niektórzy twierdzą, że H. był tragicznie przetłumaczony), bardzo dziwne że nie zdobył tak dużej popularności.
🙁
Dobrze, że Dawkins uparł się na ten znak zapytania w tytule, ponieważ zgodnie z prawem Betteridge’a, gdy w tytule jest znak zapytania, to odpowiedź na takie pytanie zawsze brzmi NIE.
😀
Również moja pełna zgoda. Przydałoby się gruntowne nauczanie z tym się wiąże jednak to co było powiedziane w programie „Polityka i filozofia”. Kiedyś tak się wkurzyłam słuchając rozmowy z posłem Poncyliuszem na temat religii w szkołach i jego stwierdzenie coś w stylu że nie byłoby czym wypełnić pustki po tym gdyby religię oddelegowano do salek przykościelnych ze napisałam wierszyk jako odpowiedż:
Odpowiadając na pytanie- „jeśli nie religia….?”
to panie religioznawstwo, etyka.
Niech nosa wiara nie wtyka, tam gdzie wiedza .
Niech się dzieci dowiedzą, że jak świat, światem
nie było jednej religii, ani jednego boga.
Niech trwoga ich nie dosięga, kiedy czytają w księgach o potępieniu(J.3.17-18),
o mękach wiecznych na religii i w kościele słyszą(Mt.24.49-51),
kiedy nie śpią w nocy
bo ktoś im o złych duchach mamroce(Łk.11.24-26)
uzależnia ich od siebie(J.15.5)
wprowadza roztargnienie(Mt.10.37), (Łk.14.26),
wywyższa jedno plemię a inne poniża(Mt.10.5,(Mk.7.25-28),(Mt.15.22-28).
Nie wiem czy płakać, czy szydzić.
Kiedy się widzi, jak koleżanka mówi wyniośle: ”trochę szacunku panie pośle, nie pan tylko ojciec…”
chciałoby się rzec: apologeci niech któryś poleci i przeczyta (Mt.23.9-10)
jakie to powierzchowne , jak się tego słucha, jak się na to patrzy
istny teatrzyk.
Ekshumacja nasuwa wrażenie,że o doczesność chodzi, a nie o ducha(J.26.63-64)
palą świeczki nie nad tymi zwłokami,
bóg się nie kapnie , gdzie kto pochowany.
O czym to świadczy zastanówcie się sami.
Dlaczego się nie cieszycie
jak pan wam nakazał (Mt.5.11-12)
do sądu lecicie
mówicie- wiarę naszą obraża.
Jak jesteście tacy tradycjonaliści
takie to dla was ważne,
to zachowajcie się na tyle odważnie
i stosujcie np. szóste przykazanie(Mt.5.27-30)
wtedy jasne się stanie, jak jesteście małostkowi
nie jeden oczy,nogi,ręce,czy życie miałby z głowy.
Na co czekacie apologeci?
Ale nie, uzurpatorzy
wasz klub sprytny wybieg stworzył
„komu odpuścicie..(J.20.22-23)
a którym zatrzymacie są im zatrzymane
i daremne zwracanie się do bozi
już wam nie pomoże.
Bóg ubezwłasnowolniony.
A po co wam obrońcy wiary,świętej tradycji lekarze?
Wystarczą egzorcyści
potrafią uzdrowić i ducha oczyścić(Mt.17.14-21) (Mk.6.7-13)
przez post, modlitwę, oleje,
niech plują i oczy uzdrowią
a mam pytanie -czy jakiś psychiatra nie powiedział wam ,
że macie coś z głową?
Czy sądy dzieci wam odbierają?
Co na ten temat obrońcy praw człowieka do powiedzenia mają?
Wyrzucajcie czarty,wpędzajcie w zwierzęta (Mk.5.1-14)( uwaga na obrońców zwierząt)
i dajcie spokój tym co wybierają wiedzę i medycynę
załóżcie hodowlę i topcie te świnie( uwaga na ochronę środowiska oprócz obrońców zwierząt)
Jakieś to wszystko niedorzeczne
infantylne, ale nie sprzeczne z tą świętą tradycją(Mt.18.3-5)
Jak można topić duchy?
Doszły mnie słuchy,
że to coś niematerialnego
obojętne czy duchy złego czy dobrego (gdy..Łk.11.24-26)
a może by uświadamiać np.
że Jezus był kiepskim ogrodnikiem(Mk.11.12-14)
że sprawiał rodzicom przykrość,
że popisał się zarozumiałością,
ale tym gościom przyszło do głowy, żeby dla idei świętych
.przedstawić rodziców jako nierozgarniętych.
Może by ostrzec jak działają sekty(Łk.14.26-27), (Łk.14.33),
że akceptował niewolnictwo,uczył poddaństwa(Łk.17.7-10),
nawoływał do eliminacji przeciwników (Łk.19.27)
przykłady można mnożyć
niech mi nikt nie mówi,
ze religia to moralność
to jedna wielka powierzchowność i uzurpacja władzy.
Jest pewien margines tych najbardziej fanatycznych i fundamentalistycznych ateistów (nie wiem czy z denominacji „nowych”), którzy z całym przekonaniem utrzymują, że religia jest źródłem wszelkiego zła.
Pan Jacek znakomicie wykazał irracjonalność tej tezy przedstawiając problem w bardzo szerokim spektrum zagadnień. Bo temat jest bardzo złożony i proste stawianie wielkich kwantyfikatorów jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.
.
Moim zdaniem zło leży w naturze człowieka, bo to co określamy jako „zło” (gwałt, rabunek, zabijanie, terytorializm itd.) jest głęboko wpisane w mechanizm ewolucji.
Pan Jacek słusznie wskazuje, że objawia się to w przemożnej chęci posiadania i wygórowanych ambicjach, które prowadzą do niegodziwości. W Biblii to zostało wyartykułowane wielokrotnie, np. w jednym listów Nowego Testamentu czytamy, że źródłem złą są „pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha tego życia”
.
Ideologie i filozofie, w tym religie (bo religia to jest filozofia artykułowana językiem mitu), pełniły w tym dwojaką rolę:
1. Sankcjonowały zło (przynajmniej częściowo) – często na zamówienie władców (dominatorów) a nie z przekonania – rodzaj korupcji politycznej.
2. Przeciwstawiały się złu nawołując do pracy nad szlachetnym charakterem i promując pewne wartości.
.
Cześć (może nawet większość) ideologii (i religii) pełni podwójną rolę. Bo np. marksizm z jednej strony sprzeciwił się niesprawiedliwości, ale z drugiej strony usankcjonował okrutne metody walki, w tym stosowanie odpowiedzialności zbiorowej. Podobnie rewolucja francuska, która pod szlachetnymi hasłami dokonywała rzeczy dobrych (np. zniesienie niewolnictwa), ale była tez jednym z największych aktów ludobójstwa (przynajmniej w przeliczeniu na dość krótki czas jej trwania) dokonywanego często tylko na podstawie pochodzenia, lub zawodu (duchowni).
Natura ludzka sankcjonuje zbrodnie w imieniu religii. Nieważne, że i bez nich ludzie robili by złe rzeczy. Na teraz to przez tą kloakę zwaną religiami jesteśmy świadkami zwyrodnień i jako tako wystarczający powód by się z tymi bzdurami nie pieścić.
Natura ludzka sankcjonuje zbrodnie w imieniu POLITYKI. Nieważne, że i bez nich ludzie robili by złe rzeczy. Na teraz to przez tą kloakę zwaną POLITYKĄ jesteśmy świadkami zwyrodnień i jako tako wystarczający powód by się z tymi bzdurami nie pieścić.
• Zorganizowana religia jest głównym źródłem zła na świecie: jest pełna przemocy, nielogiczna, nietolerancyjna, nierozerwalnie związana z takimi pojęciami, jak rasizm, ustrój plemienny czy bigoteria; zakorzeniona w ignorancji i wrogo nastawiona do wszelkich prób poznawczych, pogardliwa wobec kobiet i narzucana dzieciom (Christopher Hitchens, Bóg nie jest wielki). I to by było na tyle.
…na tyle propagandowych bzdur
.
Największym źródłem zła jest polityka. To więcej niż oczywiste.
Każda wojna jest przedłużeniem polityki, a nie religii.
Propagandowe bzdury to ty uprawiasz niepożyteczny idioto. Wystarczy wejść na mszę by posłuchać niektórych biskupów by wiedzieć jak religia wpływa na umysły tych zgniłych moralnie wieprzów. Jezus powinien być sądzony i skazany ponownie za zło jakie wyszło z powodu jego kółka rybackiego.
Usuńmy z tytułu pogadanki słowo „wszelkiego” i będzie wszystko w porządku. Co do S. Harrisa to rzeczywiście język (być może że tłumaczenie) jest trudny. Dawkinsa czyta się łatwo, lekko i przyjemnie. A tak na marginesie, czy p. Jacek występuje w szatni czy w przedpokoju? Pozdrawiam.
To zdanie ze zadna religia nie jest ponad ludzkosc trafia w sedno sprawy.Dziekuje BENBENEKowi
Dziekuje tez Jadzi .Pokazala talent pisarski i poetyc ki.
Islamizm – pora na poważną dyskusję
Opublikowany 13.07.2016
Maajid Nawaz, urodzony w Wielkiej Brytanii muzułmanin, był przez 13 lat w organizacji terrorystycznej, spędził 5 lat w egipskim więzieniu. Rozpoczął potem działalność przeciw islamskiemu terroryzmowi. Ta walka wymaga otwartego postawienia sprawy, otwartej dyskusji o religii, o religijnym terrorze i o strategii walki z religijnym terrorem. https://www.youtube.com/watch?v=9c7FLf_cfj4
rewelacyjne wypowiedzi – polecam
Religie nie sa zrodlem wszystkiego zla ale sa wystarczajaco destruktywne aby je zwalczac Nie sila fizyczna lecz argumentem.
Po odrzuceniu religii moze powstac pustka ktora trzeba szybko wypelnic racjonalnymi zasadami zycie i moralnosci. To jest naczelne zadanie ateistow.
Pełna zgoda panie Januszu 🙂
Przy okazji polecam artykuł mojego Ulubionego Bertranda Russella pt. tytułem „Czy religia wnisoła pożyteczny wkład do cywilizacji”? To dobre dopełnienie pogadanki Jacka!
http://www.humanizm.net.pl/czyreligia.html
Starym ateistom takim jak ja też religianci zarzucają niemoralność
„Żadna religia nie jest ponad ludzkością” – Abdul Sattar Edhi pakistański humanista zmarły przed kilkoma dniami
Oczywiście, że religia nie jest źródłem wszelkiego zła, tylko niektórych złów.
😉
Sam Harris jest o wiele ciekawszym autorem niż Dawkins, czy Hitchens (choć niektórzy twierdzą, że H. był tragicznie przetłumaczony), bardzo dziwne że nie zdobył tak dużej popularności.
🙁
Dobrze, że Dawkins uparł się na ten znak zapytania w tytule, ponieważ zgodnie z prawem Betteridge’a, gdy w tytule jest znak zapytania, to odpowiedź na takie pytanie zawsze brzmi NIE.
😀
Również moja pełna zgoda. Przydałoby się gruntowne nauczanie z tym się wiąże jednak to co było powiedziane w programie „Polityka i filozofia”. Kiedyś tak się wkurzyłam słuchając rozmowy z posłem Poncyliuszem na temat religii w szkołach i jego stwierdzenie coś w stylu że nie byłoby czym wypełnić pustki po tym gdyby religię oddelegowano do salek przykościelnych ze napisałam wierszyk jako odpowiedż:
Odpowiadając na pytanie- „jeśli nie religia….?”
to panie religioznawstwo, etyka.
Niech nosa wiara nie wtyka, tam gdzie wiedza .
Niech się dzieci dowiedzą, że jak świat, światem
nie było jednej religii, ani jednego boga.
Niech trwoga ich nie dosięga, kiedy czytają w księgach o potępieniu(J.3.17-18),
o mękach wiecznych na religii i w kościele słyszą(Mt.24.49-51),
kiedy nie śpią w nocy
bo ktoś im o złych duchach mamroce(Łk.11.24-26)
uzależnia ich od siebie(J.15.5)
wprowadza roztargnienie(Mt.10.37), (Łk.14.26),
wywyższa jedno plemię a inne poniża(Mt.10.5,(Mk.7.25-28),(Mt.15.22-28).
Nie wiem czy płakać, czy szydzić.
Kiedy się widzi, jak koleżanka mówi wyniośle: ”trochę szacunku panie pośle, nie pan tylko ojciec…”
chciałoby się rzec: apologeci niech któryś poleci i przeczyta (Mt.23.9-10)
jakie to powierzchowne , jak się tego słucha, jak się na to patrzy
istny teatrzyk.
Ekshumacja nasuwa wrażenie,że o doczesność chodzi, a nie o ducha(J.26.63-64)
palą świeczki nie nad tymi zwłokami,
bóg się nie kapnie , gdzie kto pochowany.
O czym to świadczy zastanówcie się sami.
Dlaczego się nie cieszycie
jak pan wam nakazał (Mt.5.11-12)
do sądu lecicie
mówicie- wiarę naszą obraża.
Jak jesteście tacy tradycjonaliści
takie to dla was ważne,
to zachowajcie się na tyle odważnie
i stosujcie np. szóste przykazanie(Mt.5.27-30)
wtedy jasne się stanie, jak jesteście małostkowi
nie jeden oczy,nogi,ręce,czy życie miałby z głowy.
Na co czekacie apologeci?
Ale nie, uzurpatorzy
wasz klub sprytny wybieg stworzył
„komu odpuścicie..(J.20.22-23)
a którym zatrzymacie są im zatrzymane
i daremne zwracanie się do bozi
już wam nie pomoże.
Bóg ubezwłasnowolniony.
A po co wam obrońcy wiary,świętej tradycji lekarze?
Wystarczą egzorcyści
potrafią uzdrowić i ducha oczyścić(Mt.17.14-21) (Mk.6.7-13)
przez post, modlitwę, oleje,
niech plują i oczy uzdrowią
a mam pytanie -czy jakiś psychiatra nie powiedział wam ,
że macie coś z głową?
Czy sądy dzieci wam odbierają?
Co na ten temat obrońcy praw człowieka do powiedzenia mają?
Wyrzucajcie czarty,wpędzajcie w zwierzęta (Mk.5.1-14)( uwaga na obrońców zwierząt)
i dajcie spokój tym co wybierają wiedzę i medycynę
załóżcie hodowlę i topcie te świnie( uwaga na ochronę środowiska oprócz obrońców zwierząt)
Jakieś to wszystko niedorzeczne
infantylne, ale nie sprzeczne z tą świętą tradycją(Mt.18.3-5)
Jak można topić duchy?
Doszły mnie słuchy,
że to coś niematerialnego
obojętne czy duchy złego czy dobrego (gdy..Łk.11.24-26)
a może by uświadamiać np.
że Jezus był kiepskim ogrodnikiem(Mk.11.12-14)
że sprawiał rodzicom przykrość,
że popisał się zarozumiałością,
ale tym gościom przyszło do głowy, żeby dla idei świętych
.przedstawić rodziców jako nierozgarniętych.
Może by ostrzec jak działają sekty(Łk.14.26-27), (Łk.14.33),
że akceptował niewolnictwo,uczył poddaństwa(Łk.17.7-10),
nawoływał do eliminacji przeciwników (Łk.19.27)
przykłady można mnożyć
niech mi nikt nie mówi,
ze religia to moralność
to jedna wielka powierzchowność i uzurpacja władzy.
Jest pewien margines tych najbardziej fanatycznych i fundamentalistycznych ateistów (nie wiem czy z denominacji „nowych”), którzy z całym przekonaniem utrzymują, że religia jest źródłem wszelkiego zła.
Pan Jacek znakomicie wykazał irracjonalność tej tezy przedstawiając problem w bardzo szerokim spektrum zagadnień. Bo temat jest bardzo złożony i proste stawianie wielkich kwantyfikatorów jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.
.
Moim zdaniem zło leży w naturze człowieka, bo to co określamy jako „zło” (gwałt, rabunek, zabijanie, terytorializm itd.) jest głęboko wpisane w mechanizm ewolucji.
Pan Jacek słusznie wskazuje, że objawia się to w przemożnej chęci posiadania i wygórowanych ambicjach, które prowadzą do niegodziwości. W Biblii to zostało wyartykułowane wielokrotnie, np. w jednym listów Nowego Testamentu czytamy, że źródłem złą są „pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha tego życia”
.
Ideologie i filozofie, w tym religie (bo religia to jest filozofia artykułowana językiem mitu), pełniły w tym dwojaką rolę:
1. Sankcjonowały zło (przynajmniej częściowo) – często na zamówienie władców (dominatorów) a nie z przekonania – rodzaj korupcji politycznej.
2. Przeciwstawiały się złu nawołując do pracy nad szlachetnym charakterem i promując pewne wartości.
.
Cześć (może nawet większość) ideologii (i religii) pełni podwójną rolę. Bo np. marksizm z jednej strony sprzeciwił się niesprawiedliwości, ale z drugiej strony usankcjonował okrutne metody walki, w tym stosowanie odpowiedzialności zbiorowej. Podobnie rewolucja francuska, która pod szlachetnymi hasłami dokonywała rzeczy dobrych (np. zniesienie niewolnictwa), ale była tez jednym z największych aktów ludobójstwa (przynajmniej w przeliczeniu na dość krótki czas jej trwania) dokonywanego często tylko na podstawie pochodzenia, lub zawodu (duchowni).
Natura ludzka sankcjonuje zbrodnie w imieniu religii. Nieważne, że i bez nich ludzie robili by złe rzeczy. Na teraz to przez tą kloakę zwaną religiami jesteśmy świadkami zwyrodnień i jako tako wystarczający powód by się z tymi bzdurami nie pieścić.
Natura ludzka sankcjonuje zbrodnie w imieniu POLITYKI. Nieważne, że i bez nich ludzie robili by złe rzeczy. Na teraz to przez tą kloakę zwaną POLITYKĄ jesteśmy świadkami zwyrodnień i jako tako wystarczający powód by się z tymi bzdurami nie pieścić.
• Zorganizowana religia jest głównym źródłem zła na świecie: jest pełna przemocy, nielogiczna, nietolerancyjna, nierozerwalnie związana z takimi pojęciami, jak rasizm, ustrój plemienny czy bigoteria; zakorzeniona w ignorancji i wrogo nastawiona do wszelkich prób poznawczych, pogardliwa wobec kobiet i narzucana dzieciom (Christopher Hitchens, Bóg nie jest wielki). I to by było na tyle.
…na tyle propagandowych bzdur
.
Największym źródłem zła jest polityka. To więcej niż oczywiste.
Każda wojna jest przedłużeniem polityki, a nie religii.
Propagandowe bzdury to ty uprawiasz niepożyteczny idioto. Wystarczy wejść na mszę by posłuchać niektórych biskupów by wiedzieć jak religia wpływa na umysły tych zgniłych moralnie wieprzów. Jezus powinien być sądzony i skazany ponownie za zło jakie wyszło z powodu jego kółka rybackiego.
w przeciwieństwie do ciebie na mszach nigdy nie bywam, ale za to słucham czasem transmisji z Sejmu
no i znam trochę historię…
Usuńmy z tytułu pogadanki słowo „wszelkiego” i będzie wszystko w porządku. Co do S. Harrisa to rzeczywiście język (być może że tłumaczenie) jest trudny. Dawkinsa czyta się łatwo, lekko i przyjemnie. A tak na marginesie, czy p. Jacek występuje w szatni czy w przedpokoju? Pozdrawiam.
To zdanie ze zadna religia nie jest ponad ludzkosc trafia w sedno sprawy.Dziekuje BENBENEKowi
Dziekuje tez Jadzi .Pokazala talent pisarski i poetyc ki.
religia wypacza etykę bo wprowadza bzdury w miejsca zdrowych kalkulacji społecznych http://racjonalista.tv/bycie-dobrym-i-wybaczajacym-jest-wygodne-jestesmy-dobrzy-bo-tak-jest-wygodniej-spolecznie/
albo chorych
marksiści albo naziści nie robili nic innego, tylko kalkulowali społecznie – i ni da się im udowodnić, że robili to niezdrowo
Islamizm – pora na poważną dyskusję
Opublikowany 13.07.2016
Maajid Nawaz, urodzony w Wielkiej Brytanii muzułmanin, był przez 13 lat w organizacji terrorystycznej, spędził 5 lat w egipskim więzieniu. Rozpoczął potem działalność przeciw islamskiemu terroryzmowi. Ta walka wymaga otwartego postawienia sprawy, otwartej dyskusji o religii, o religijnym terrorze i o strategii walki z religijnym terrorem.
https://www.youtube.com/watch?v=9c7FLf_cfj4
rewelacyjne wypowiedzi – polecam