Podział prawica-lewica zawsze będzie aktualny bo codziennie musimy wybierać miedzy wolnością a równością, a gadanie że się wyczerpał to zagrywka establishmentu by łatwiej manipulować wyborcami. Więcej mówię na klipie:
Ból- skandal czy błogosławieństwo? Postawy wobec bólu a ogólna wizja świata i człowieka (na przykładzie ateistów, buddystów i katolików) Sylwia Wojas Instytut…
Konserwatysta krytykuje polityczny konstruktywizm i nawiązuje do przeszłości, ale często jest to pewna wyidealizowana lub nawet przekłamana wizja przeszłości, co skutkuje tym, że…
Ponieważ w naszym kraju trwa zalew prawicowych ksiąg „mądrości” politycznej, i nikt z normalnych liberałów (a nie konserwatywnych wolnorynkowców, którzy mienią się być liberałami), nie…
Dostrzegam w naszym kraju pewną tendencję do zamierania dyskusji i polemiki między reprezentantami równych ideologii politycznych. Jako liberał i eks-konserwatysta jestem tym faktem dość zaniepokojony,…
Piotr Marek Napierała (ur. 18 maja 1982 roku w Poznaniu) – historyk dziejów nowożytnych, doktor nauk humanistycznych w zakresie historii. Zajmuje się myślą polityczną Oświecenia i jego przeciwników, życiem codziennym, i polityką w XVIII wieku, kontaktami Zachodu z Chinami i Japonią, oraz problematyką stereotypów narodowych. Wiceprezes Polskiego Stowarzyszenia Racjonalistów w latach 2014-2015. Autor książek: "Sir Robert Walpole (1676-1745) – twórca brytyjskiej potęgi", "Hesja-Darmstadt w XVIII stuleciu, Wielcy władcy małego państwa", "Światowa metropolia. Życie codzienne w osiemnastowiecznym Londynie", "Kraj wolności i kraj niewoli – brytyjska i francuska wizja wolności w XVII i XVIII wieku" (praca doktorska), "Simon van Slingelandt – ostatnia szansa Holandii", "Paryż i Wersal czasów Voltaire'a i Casanovy", "Chiny i Japonia a Zachód - historia nieporozumień". Reżyser, scenarzysta i aktor amatorskiego internetowego teatru o tematyce racjonalistyczno-liberalnej Theatrum Illuminatum
13 Odpowiedź na “Podział prawica-lewica będzie ZAWSZE aktualny bo jest naturalny”
problem ze tradycje – sa różne – wrzucanie tradycji europejskiej – chinskiej – indyjskiej – muzułmanskiej – do jednego worka – wydaje sie bezsensu —- moze je wiecej dzielic – wpraktyce – niz podział na lewice i prawice europejska
Albo wolność albo nie wola. Przeciwieństwem wolności nie jest równość. To tak jakby powiedzieć że przeciwieństwem ciepła jest kolor zielony (a przecież to zimno jest przeciwieństwem )
Dla jednych politologów podział się wyczerpał dla innych nie. Pewne jest, że zawsze pozostaną takie idee które będą się jednoznacznie kojarzyć z prawicą albo lewicą. Np. tradycjonalizm i ultrakonserwatyzm religijny zawsze będzie szedł w parze z silną prawicą, a poglądy LGBT itd. zawsze będą przynależeć do lewicy.
Ale ludzkośc się przekonała, że czasami możliwe jest zatarcie pewnych granic między tymi skrzydłami; np. nazizm był ideologią synkretyczną, która mieszała ideały lewicy (walka z religiami, wprowadzenie "nowego" społeczeństwa) i ideały skrajnej prawicy (np. ultranacjonalizm, antysemityzm, rasizm, walka z LGBT, pogarda dla niepełnosprawnych, słabych i ubogich itd.)
To nie takie proste. Wśród części lewicy szerzy się na przykład antyjudaizm na bazie nienawiści do Izraela i islamofilii. Czasem prawica zwraca więcej uwagi na prześladowanie LGBT w świecie islamu. Z kolei prawicowy neoliberalizm bywa antynarodowy, bo ciężko budować jakąś tożsamość przy państwie minimum. Ogólnie zarówno lewica jak i prawica na Zachodzie wysuwają samoprzeczące postulaty.
I właśnie dlatego bywają przypadki, że granice między tymi skrzydłami sceny politycznej się niwelują.
Moim zdaniem (odnośnie tego co napisałeś), choć jestem nieco bliższy lewicy, europejska lewica jest ogłupiona przez swoją islamofilię; jak to jest możliwe, że demoliberałowie broniący swoich idei, przychylnie patrzą na islam, który jest zdecydowanie ultrakonserwatywny, ze wszech miar prawicowy i anty-demoliberalny? To pytanie kieruję do wielu europejskich lewicowców. Zwalczanie chrześcijaństwa (także szkodliwej religii) islamem nie jest żadną alternatywą.
Prywatnie jestem centrystą, bo skrajności polityczne mnie irytują, ale dosyć bliska byłaby mi lewica, która trzymałaby się pewnej racjonalności, a o to niestety dziś ciężko.
Nazizm nie walczył z religiami jako takimi, tylko troche walczył z religiami na bazie zydowskiej. Chcieli miec swoja religie z nawiazaniem do germanskich bogow czy bozkow. Po co im zydowskie mity? Ale to nie było wcale takie proste, ludzie wychowani na Biblii i Jezusku, tak łatwo im sie nie wypierze starych wierzen. Adolf H raczej walczył z klerem, w sensie ze kler mu tylko przeszkadzał we władzy, najchetniej by kler wytepił. Ale gdy go przycisneło i trzeba było wysyłac ludzi na front, na smierc, to sie przeciez dogadał z klerem i wspolnie sie dzielił opłatkiem, byle by wysłac Szwaba na front. Bog był przeciez z nimi (Gott mit uns), i kazdy tam wciskał swoje wyobrazenie o bogu czy bogach.
To przede wszystkim konflikt pomiędzy tymi, którzy mają więcej i chcą zachować zasady i prawa, które umożliwiają to posiadanie, a tymi, którzy mają mniej lub klepią biedę i chcą, aby także oni byli uwzględnieni w bogaceniu się. Wzrost zamożności społeczeństwa jako całości ten konflikt usuwa. Swoją drogą, jeśli podział miałby być tradycyjny, to rzecz jasna jest to narracja prawicowa.
Mamy to szczęście jako ludzkość, że zmieniamy tradycje, na przykład niektóre dawne zasady, o których można by powiedzieć, że były prawicowe, dzisiaj można je oceniać jedynie jako barbarzyńskie.
Przesadne jest także twierdzenie, że codziennie musimy wybierać pomiędzy równością a wolnością, ja na przykład nie muszę – nigdy tego dylematu nie mam, co więcej, to dzięki wolności, tego, że ktoś mi czegoś nie narzuca, nie zmusza do czegoś, nie grozi czymś mogę traktować ludzi jako równych sobie. To po prostu kwestia tego jak się z tej wolności korzysta, a nie tego, że wolność wyklucza równość. Tak zwane prawicowe poglądy są specyficzne w rozumieniu wolności, jeśli nie powiedzieć, że ułomne, bo skupione głównie na sferze ekonomicznej. Jeśli ktoś postrzega świat głównie w kontekscie stanu posiadania, to rzeczywiście nigdy nie ucieknie od podziału lewica – prawica. Świat jednak jest znacznie bardziej różnorodny.
Błędne jest także traktwanie naturalnych zjawisk jako wyrazu prawicowości, gdyż dotyczy to wszystkich ludzi. Wbrew pozorom świat traktuje wszystkich w dokładnie ten sam sposób, zmusza do zaspokajania pragnienia, głodu, chronienia przed zimnem i upałem, a na końcu każdego czeka śmierć. Twoje poczucie głodu niczym nie różni się od mojego, to to samo, naturalne zjawisko. Bez względu na to czy to ty zjadasz kogoś, czy jesteś zjadany podstawy egzystencji są takie same dla wszystkich. Jako ludzkość, ta jej empatyczna część staramy się eliminować to, co da się wyeliminować, z tego, co narzuciła natura, ot choćby wymyślając szczepionki, GMO, samoloty itd.
Nie ma takiego czegoś jak "wolność tradycji". Tradycja to często opresja i przedstawianie jej jako wolności, albo jako wręcz podmiotu wolności (w końcu mówi pan Napierała o wolności tradycji) to zamykanie oczu na rzeczywistość. Z wymienionych podziałów w aktualnym kontekście politycznym chyba najbardziej do mnie przemawia postmodernizm vs modernizm.
Ciekawy temat. Zgadzam sie z Jackiem . podzial na prawice i lewice jest zbyt uproszczonym sposobem okreslania politycznej orientacji.
Polityczna przestrzen pogladow ma wiecej niz dwa wymiary.
Oto kilka z nich: konserwatyzm-postep, idea panstwa opiekunczego- idea indywidualnej walki o spoleczny sukces,
kazdy ma rowne prawa i szansw- kazdy ma rowne warunki zycia. Mozna tez zauwazyc ze politycy dziela sie na tych ktorzy sa lojalni wobec partii i na tych ktorzy stawiaja dobro wiekszosci elektoratu ponad linie partii.
Ja nie rozumiem tylko jednego – jak normalny , myślący człowiek może mylić patriotyzm z faszyzmem , poszukiwanie prawdy z fanatyzmem itp. itd…… Wiadomym jest , że historia nasza jest znaczona krętymi ścieżkami , że pewne fakty ( a nawet wiele faktów ) starano się po 1944-45 roku ukryć , wymazać z pamięci. Najgorsze jest jednak to , że wciąż się to robi – a potomkowie sowieckich sprzedawczyków , którzy pogrążyli Polskę ( tę prawdziwą ) , mają się w tych czasach dobrze – o wiele lepiej niż przeciętny ciężko pracujący człowiek. Mają się dobrze i dzięki brakowi dekomunizacji po 1989 roku wciąż są wpływowi , i niestety mają silne narzędzia propagandowe , które dzięki ogłupianiu narodu wciąż budują elektorat wrogim Polsce siłom ! Niestety ! Tu przykładem jest Warszawa , gdzie poparcie żenującej kandydatury P. Trzaskowskiego na prezydenta jest niestety na poziomie , który powoduje obawy o wynik wyborów. Ja jednak wierzę , że uda się pozbawić władzy w Warszawie Platformę Obywatelską , ponieważ jej dalsze rządy , to dalsza destrukcja !!!
Polsce brakowało takiego Havla, który przeprowadziłby solidną dekomunizację. Zamiast tego ruch magdalenkowy wolał układać się z czerwonymi i siedział cicho, zamiast ukarać złoczyńców.
Nie jestem fanem prawicy ani PiS-u, ale takie PO i im podobni ewidentnie są post-czerwoni i nie stanowią najmniejszej alternatywy dla pisowskich para-faszystów.
Rodacy jak w tym kraju ma byc dobrze jak wy w kolko wybieracie miedzy tyfusem, a cholera. Ida wybory a wy ciagle glosujecie na sondaze, a nie tak jak wam serce podpowiada. Sondaze sa naciagane, to zwykla socjotechnika. Zrozumcie, ze trzeba w koncu wywalic komuchow POPIS z sejmu i wtedy w Polsce bedzie normalnie. Oni nie sluza naszemu krajowi – jedni podnozki Brukseli, drudzy pacholki USA. Im chodzi tylko i wylacznie o wladze. Zycie w splendorze i luksusach przez kolejne 4 lata na koszt podatnikow.
Zrozumcie, ze PIS nie daje wam 500+ z troski o was, czy o wasze dzieci. To jest zwykle kupowanie glosow i to jeszcze waszymi pieniedzmi. Tak placicie za to w podniesionych kolejnych podatkach i daninach. Zrozumcie ze dobrobyt buduje sie obnizajac podatki, a nie rozdajac pieniadze.
Ja chce zyc godnie ze swojej pensji, a nie dostawac jekies ochlapy od panstwa. Jest jedna partia ktora chce obnizac podatki, nie dawac, ale i tez nie zabierac, ale ja wam nie bede mowil na kogo glosowac. Powiem wam, na kogo nie glosowac – trzeba pogonic POPIS! I trzeba ruszyc sie z domu i isc na wybory. Nie patrzcie na sondaze. Namowcie cala rodzine i idzcie glosowac przeciwko POPIS. Te szkodniki niszcza Polske od ponad 2o lat pod roznymi nazwami. Biedy nie da sie zniesc ustawa tak jak to Kaczynski planuje poprzez podniesienie placy minimalnej. Niezbyt inteligentni juz sie ciesza, ze beda wiecej zarabiac, ale przeciez nie pomysla, ze np szef piekarni bedzie musial podniesc pensje piekarzom i chleb bedzie kosztowal 8PLN. I tak samo w kazdej innej branzy. Dlaczego nie mozna podniesc skandalicznie niskiej kwoty wolnej od podatku, a wydaje sie miliardy na 500+ ? Dlaczego ta banda z Wiejskiej ma kwote wolna od podatku w wysokosci 30tys. a my 10 razy mniej? To nie jest ani dobre prawo, ani sprawiedliwosc. Kopiujcie ten komentarz i wklejajcie na swoim facebook-u, twitterze i gdzie tylko sie da.
problem ze tradycje – sa różne – wrzucanie tradycji europejskiej – chinskiej – indyjskiej – muzułmanskiej – do jednego worka – wydaje sie bezsensu —- moze je wiecej dzielic – wpraktyce – niz podział na lewice i prawice europejska
Pytanie jak równać, w dół czy w górę? 🙂
Albo wolność albo nie wola. Przeciwieństwem wolności nie jest równość. To tak jakby powiedzieć że przeciwieństwem ciepła jest kolor zielony (a przecież to zimno jest przeciwieństwem )
Dla jednych politologów podział się wyczerpał dla innych nie. Pewne jest, że zawsze pozostaną takie idee które będą się jednoznacznie kojarzyć z prawicą albo lewicą. Np. tradycjonalizm i ultrakonserwatyzm religijny zawsze będzie szedł w parze z silną prawicą, a poglądy LGBT itd. zawsze będą przynależeć do lewicy.
Ale ludzkośc się przekonała, że czasami możliwe jest zatarcie pewnych granic między tymi skrzydłami; np. nazizm był ideologią synkretyczną, która mieszała ideały lewicy (walka z religiami, wprowadzenie "nowego" społeczeństwa) i ideały skrajnej prawicy (np. ultranacjonalizm, antysemityzm, rasizm, walka z LGBT, pogarda dla niepełnosprawnych, słabych i ubogich itd.)
To nie takie proste. Wśród części lewicy szerzy się na przykład antyjudaizm na bazie nienawiści do Izraela i islamofilii. Czasem prawica zwraca więcej uwagi na prześladowanie LGBT w świecie islamu. Z kolei prawicowy neoliberalizm bywa antynarodowy, bo ciężko budować jakąś tożsamość przy państwie minimum. Ogólnie zarówno lewica jak i prawica na Zachodzie wysuwają samoprzeczące postulaty.
@JACEK TABISZ
I właśnie dlatego bywają przypadki, że granice między tymi skrzydłami sceny politycznej się niwelują.
Moim zdaniem (odnośnie tego co napisałeś), choć jestem nieco bliższy lewicy, europejska lewica jest ogłupiona przez swoją islamofilię; jak to jest możliwe, że demoliberałowie broniący swoich idei, przychylnie patrzą na islam, który jest zdecydowanie ultrakonserwatywny, ze wszech miar prawicowy i anty-demoliberalny? To pytanie kieruję do wielu europejskich lewicowców. Zwalczanie chrześcijaństwa (także szkodliwej religii) islamem nie jest żadną alternatywą.
Prywatnie jestem centrystą, bo skrajności polityczne mnie irytują, ale dosyć bliska byłaby mi lewica, która trzymałaby się pewnej racjonalności, a o to niestety dziś ciężko.
Nazizm nie walczył z religiami jako takimi, tylko troche walczył z religiami na bazie zydowskiej. Chcieli miec swoja religie z nawiazaniem do germanskich bogow czy bozkow. Po co im zydowskie mity? Ale to nie było wcale takie proste, ludzie wychowani na Biblii i Jezusku, tak łatwo im sie nie wypierze starych wierzen. Adolf H raczej walczył z klerem, w sensie ze kler mu tylko przeszkadzał we władzy, najchetniej by kler wytepił. Ale gdy go przycisneło i trzeba było wysyłac ludzi na front, na smierc, to sie przeciez dogadał z klerem i wspolnie sie dzielił opłatkiem, byle by wysłac Szwaba na front. Bog był przeciez z nimi (Gott mit uns), i kazdy tam wciskał swoje wyobrazenie o bogu czy bogach.
To przede wszystkim konflikt pomiędzy tymi, którzy mają więcej i chcą zachować zasady i prawa, które umożliwiają to posiadanie, a tymi, którzy mają mniej lub klepią biedę i chcą, aby także oni byli uwzględnieni w bogaceniu się. Wzrost zamożności społeczeństwa jako całości ten konflikt usuwa. Swoją drogą, jeśli podział miałby być tradycyjny, to rzecz jasna jest to narracja prawicowa.
Mamy to szczęście jako ludzkość, że zmieniamy tradycje, na przykład niektóre dawne zasady, o których można by powiedzieć, że były prawicowe, dzisiaj można je oceniać jedynie jako barbarzyńskie.
Przesadne jest także twierdzenie, że codziennie musimy wybierać pomiędzy równością a wolnością, ja na przykład nie muszę – nigdy tego dylematu nie mam, co więcej, to dzięki wolności, tego, że ktoś mi czegoś nie narzuca, nie zmusza do czegoś, nie grozi czymś mogę traktować ludzi jako równych sobie. To po prostu kwestia tego jak się z tej wolności korzysta, a nie tego, że wolność wyklucza równość. Tak zwane prawicowe poglądy są specyficzne w rozumieniu wolności, jeśli nie powiedzieć, że ułomne, bo skupione głównie na sferze ekonomicznej. Jeśli ktoś postrzega świat głównie w kontekscie stanu posiadania, to rzeczywiście nigdy nie ucieknie od podziału lewica – prawica. Świat jednak jest znacznie bardziej różnorodny.
Błędne jest także traktwanie naturalnych zjawisk jako wyrazu prawicowości, gdyż dotyczy to wszystkich ludzi. Wbrew pozorom świat traktuje wszystkich w dokładnie ten sam sposób, zmusza do zaspokajania pragnienia, głodu, chronienia przed zimnem i upałem, a na końcu każdego czeka śmierć. Twoje poczucie głodu niczym nie różni się od mojego, to to samo, naturalne zjawisko. Bez względu na to czy to ty zjadasz kogoś, czy jesteś zjadany podstawy egzystencji są takie same dla wszystkich. Jako ludzkość, ta jej empatyczna część staramy się eliminować to, co da się wyeliminować, z tego, co narzuciła natura, ot choćby wymyślając szczepionki, GMO, samoloty itd.
Nie ma takiego czegoś jak "wolność tradycji". Tradycja to często opresja i przedstawianie jej jako wolności, albo jako wręcz podmiotu wolności (w końcu mówi pan Napierała o wolności tradycji) to zamykanie oczu na rzeczywistość. Z wymienionych podziałów w aktualnym kontekście politycznym chyba najbardziej do mnie przemawia postmodernizm vs modernizm.
Ciekawy temat. Zgadzam sie z Jackiem . podzial na prawice i lewice jest zbyt uproszczonym sposobem okreslania politycznej orientacji.
Polityczna przestrzen pogladow ma wiecej niz dwa wymiary.
Oto kilka z nich: konserwatyzm-postep, idea panstwa opiekunczego- idea indywidualnej walki o spoleczny sukces,
kazdy ma rowne prawa i szansw- kazdy ma rowne warunki zycia. Mozna tez zauwazyc ze politycy dziela sie na tych ktorzy sa lojalni wobec partii i na tych ktorzy stawiaja dobro wiekszosci elektoratu ponad linie partii.
Ja nie rozumiem tylko jednego – jak normalny , myślący człowiek może mylić patriotyzm z faszyzmem , poszukiwanie prawdy z fanatyzmem itp. itd…… Wiadomym jest , że historia nasza jest znaczona krętymi ścieżkami , że pewne fakty ( a nawet wiele faktów ) starano się po 1944-45 roku ukryć , wymazać z pamięci. Najgorsze jest jednak to , że wciąż się to robi – a potomkowie sowieckich sprzedawczyków , którzy pogrążyli Polskę ( tę prawdziwą ) , mają się w tych czasach dobrze – o wiele lepiej niż przeciętny ciężko pracujący człowiek. Mają się dobrze i dzięki brakowi dekomunizacji po 1989 roku wciąż są wpływowi , i niestety mają silne narzędzia propagandowe , które dzięki ogłupianiu narodu wciąż budują elektorat wrogim Polsce siłom ! Niestety ! Tu przykładem jest Warszawa , gdzie poparcie żenującej kandydatury P. Trzaskowskiego na prezydenta jest niestety na poziomie , który powoduje obawy o wynik wyborów. Ja jednak wierzę , że uda się pozbawić władzy w Warszawie Platformę Obywatelską , ponieważ jej dalsze rządy , to dalsza destrukcja !!!
Zgadzam się.
Polsce brakowało takiego Havla, który przeprowadziłby solidną dekomunizację. Zamiast tego ruch magdalenkowy wolał układać się z czerwonymi i siedział cicho, zamiast ukarać złoczyńców.
Nie jestem fanem prawicy ani PiS-u, ale takie PO i im podobni ewidentnie są post-czerwoni i nie stanowią najmniejszej alternatywy dla pisowskich para-faszystów.
Rodacy jak w tym kraju ma byc dobrze jak wy w kolko wybieracie miedzy tyfusem, a cholera. Ida wybory a wy ciagle glosujecie na sondaze, a nie tak jak wam serce podpowiada. Sondaze sa naciagane, to zwykla socjotechnika. Zrozumcie, ze trzeba w koncu wywalic komuchow POPIS z sejmu i wtedy w Polsce bedzie normalnie. Oni nie sluza naszemu krajowi – jedni podnozki Brukseli, drudzy pacholki USA. Im chodzi tylko i wylacznie o wladze. Zycie w splendorze i luksusach przez kolejne 4 lata na koszt podatnikow.
Zrozumcie, ze PIS nie daje wam 500+ z troski o was, czy o wasze dzieci. To jest zwykle kupowanie glosow i to jeszcze waszymi pieniedzmi. Tak placicie za to w podniesionych kolejnych podatkach i daninach. Zrozumcie ze dobrobyt buduje sie obnizajac podatki, a nie rozdajac pieniadze.
Ja chce zyc godnie ze swojej pensji, a nie dostawac jekies ochlapy od panstwa. Jest jedna partia ktora chce obnizac podatki, nie dawac, ale i tez nie zabierac, ale ja wam nie bede mowil na kogo glosowac. Powiem wam, na kogo nie glosowac – trzeba pogonic POPIS! I trzeba ruszyc sie z domu i isc na wybory. Nie patrzcie na sondaze. Namowcie cala rodzine i idzcie glosowac przeciwko POPIS. Te szkodniki niszcza Polske od ponad 2o lat pod roznymi nazwami. Biedy nie da sie zniesc ustawa tak jak to Kaczynski planuje poprzez podniesienie placy minimalnej. Niezbyt inteligentni juz sie ciesza, ze beda wiecej zarabiac, ale przeciez nie pomysla, ze np szef piekarni bedzie musial podniesc pensje piekarzom i chleb bedzie kosztowal 8PLN. I tak samo w kazdej innej branzy. Dlaczego nie mozna podniesc skandalicznie niskiej kwoty wolnej od podatku, a wydaje sie miliardy na 500+ ? Dlaczego ta banda z Wiejskiej ma kwote wolna od podatku w wysokosci 30tys. a my 10 razy mniej? To nie jest ani dobre prawo, ani sprawiedliwosc. Kopiujcie ten komentarz i wklejajcie na swoim facebook-u, twitterze i gdzie tylko sie da.